| От | Олег... |
| К | VIM |
| Дата | 10.04.2008 21:10:24 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Где!?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Принципиальная проблема подмечена верно: в нашем государстве сохранилась советская армия.
Вы из Белопруссии, наверное? Там еще есть армия, в целом очень похожая на Совесткую.
В России ее уже в 1991 не сущестовало.
Фортификационный сайт:
Олег... (10.04.2008 21:10:24)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 00:33:19 |
Re: Где!?
>В России ее уже в 1991 не сущестовало.
А вы какие если не секрет принципиальные изменения в российском военном строительстве в 1991 имеете в виду?
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (11.04.2008 00:33:19)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 11:15:52 |
Re: Где!?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>А вы какие если не секрет принципиальные изменения в российском военном строительстве в 1991 имеете в виду?
Очень существенное и кардинальное изменение - армия потеряла связь с народом, перестала быть его частью, стала применяться против него и стала орудием власти против народа. Надеюсь, август 1989 и октябрю 1991 все помнят? Все. Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят. Такого и в страшном сне себе никто представить не мог в 1987 году.
А отделившись от народа, потеряла его уважение, офицерам стали чуть не морду бить в метро. Отсюда и все последствия. Потеря уважения офицерами прежде всего к самим себе, как следствие - воровство и использование солдат по своему усмотрению. И дальнейший развал. Солдаты боялись буквально недавно на улицу выйти из части, в форме. Офицеры пили, не чувствуя себя нужными народу и стране, солдаты забитые. Сейчас ситуация, вроде бы, налаживается, слава Богу.
Фортификационный сайт:
Олег... (11.04.2008 11:15:52)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 20:19:14 |
:))))
"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года. А связи этой самой "связи" с чем бы то ни было и вовсе не существовало в послевоенное время никогда.
>Очень существенное и кардинальное изменение - армия потеряла связь с народом, перестала быть его частью, стала применяться против него и стала орудием власти против народа. Надеюсь, август 1989 и октябрю 1991 все помнят?
А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.
> Все. Дальше армия стала огораживаться заборами
Бугага. Первый забор вокруг в/ч у нас в 1989 году появился, ага. И тогда же в/ч с гражданских карт исчезли, ага :)
> и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.
Это они от народа так обороняются, понимаю.
>А отделившись от народа, потеряла его уважение, офицерам стали чуть не морду бить в метро. Отсюда и все последствия. Потеря уважения офицерами прежде всего к самим себе, как следствие - воровство и использование солдат по своему усмотрению.
Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?
Спасибо, повеселили :)))
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (11.04.2008 20:19:14)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 21:22:17 |
Я что-то не так сказал? Или Вы направление смайликов перепутали?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
...поскольму в таком виде смайлики ваши обозначают
что-то вроде дикого смеха. Однако ничего смешного я, вроде бы, не сказал.
>"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года.
Ну не знаю. Я служил в еще народной армии.
>А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.
Пурга в чем?
>Это они от народа так обороняются, понимаю.
Не гот народа. Но народ теперь обороняется отдельно от армии.
>Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?
При чем тут воровство?
>Спасибо, повеселили :)))
М-да. Я-то надеялся, что Вы ошиблись :о(.
Фортификационный сайт:
Олег... (13.04.2008 21:22:17)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 21:32:39 |
Re: Я что-то...
>...поскольму в таком виде смайлики ваши обозначают
>что-то вроде дикого смеха. Однако ничего смешного я, вроде бы, не сказал.
Он сквозь слезы, смех этот.
>>"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года.
>
>Ну не знаю. Я служил в еще народной армии.
И в чем проявлялась "народность" армии в которой вы служили? И что это означает?
>>А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.
>
>Пурга в чем?
Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.
>Не гот народа. Но народ теперь обороняется отдельно от армии.
Простите, это мне как-то не удалось понять как ни пытался. От кого отдельно от армии обороняется народ?
>>Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?
>
>При чем тут воровство?
Я не понял, вы сами то читаете что пишете? Перечитайте свой предыдущий пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1603982.htm и разберитесь сами при чем тут воровство.
>>Спасибо, повеселили :)))
>
>М-да. Я-то надеялся, что Вы ошиблись :о(.
Ну извините.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (13.04.2008 21:32:39)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 22:53:32 |
Re: Я что-то...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>И в чем проявлялась "народность" армии в которой вы служили? И что это означает?
Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
Косить от армии было стыдно и неприлично.
Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.
Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.
Ну и так далее.
Буквально в начале 90-х солдаты в увольнительную в
форме ходить боялись, не то что сигаретку стрельнуть.
>Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.
Применение противо народа - это ОДНА из многих причин.
Не единственная.
>Простите, это мне как-то не удалось понять как ни пытался. От кого отдельно от армии обороняется народ?
От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
Если обороняться не от кого в принципе -
гнафига эти загражения, они не нужны.
Если обороняться есть от кого - почему народ, который
обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?
>Я не понял, вы сами то читаете что пишете? Перечитайте свой предыдущий пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1603982.htm и разберитесь сами при чем тут воровство.
Где у меня написано, что воровства ен было?
Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.
Фортификационный сайт:
Олег... (13.04.2008 22:53:32)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 23:00:05 |
Re: Я что-то...
Здравствуйте,
>Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
>Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
>Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
>Косить от армии было стыдно и неприлично.
>Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.
>Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.
Олег, так, как ты пишешь, не было, ПМСМ, уже в 70-е гг. "Процесс уже был запущен".
>Ну и так далее.
Ага. И главное -- для близорукого все девушки были красивые. :-)
>От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
>Если обороняться не от кого в принципе -
>гнафига эти загражения, они не нужны.
>Если обороняться есть от кого - почему народ, который
>обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?
У нас в Люберцах, во времена моего детства и отрочества, "гарнизон" был строго за забором и КПП (по пропускам, без дураков). А вот в 90-е гг., как раз, "армия пошла в народ", и всё это сломали. :-/
>Где у меня написано, что воровства ен было?
>Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.
Нормой такое быть не может. Просто, люди стали намного чаще преступать через закон и совесть.
Всего хорошего, Андрей.
Олег... (13.04.2008 22:53:32)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 23:00:30 |
Re: Я что-то...
Доброго времени суток!
>>Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.
Да мой ровесник в конце 60-х служил, тогда были некие волнения в узбекистане, так он говорил - нас бы послали! уж мы бы с ними разобрались!
>
С уважением! Павел.
Олег... (13.04.2008 22:53:32)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 23:37:38 |
Re: Я что-то...
>Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
>Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
>Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
>Косить от армии было стыдно и неприлично.
>Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.
Ой, ой, ой. Это в 87 году такая красота была? Ну да, ну да.
>Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.
Интернациональный.
>От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
>Если обороняться не от кого в принципе -
>гнафига эти загражения, они не нужны.
>Если обороняться есть от кого - почему народ, который
>обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?
Слушайте, ну кончайте такую ерунду писать в самом деле. Всегда военные городки огорожены были, всегда патрули ходили, стой стрелять буду и прочее. Ну что вы выдумываете?
>Где у меня написано, что воровства ен было?
>Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.
Да ладно. В нашей армии с воровством все обстояло "нормально" задолго до горбатого. В вашем 87 году в частности тоже.
Ну ладно, оставим эту пикировку. Это все к делу отношения не имеет. Вернемся к вашему исходному "где!?". Проблема в том что наша армия независимо от своих взаимоотношений с народом "в целом очень похожая на Совесткую" как вы выражаетесь. Несовременная словом. И останется такой даже если обкуренный "угарной силой" народ начнет ее любить "как встарь". Не в любви дело.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Олег... (13.04.2008 21:22:17)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 01:30:48 |
Re: Я что-то...
>Буквально в начале 90-х солдаты в увольнительную в
форме ходить боялись, не то что сигаретку стрельнуть.
Вранье это (по вашей версии они одевали костюм что ли адидас?), они ходили в форме и покушать просили (обычно в районах рынков). Никто нормальный человек не отказывал на хлеб, хоть кушать не было самим чего. Это давно было очень и может не правда.
Harkonnen (14.04.2008 01:30:48)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 01:57:57 |
Ну я в Латвии служил
Iga mees on oma saatuse sepp.
Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.
Извините, если чем обидел.
Kazak (14.04.2008 01:57:57)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 02:22:26 |
Re: Ну я...
>Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.
Не спорю в этом вопросе!
Kazak (14.04.2008 01:57:57)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 10:53:09 |
А что они Вам предлагали?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Учитывая, что переодеваться было запрещено уставом - они предлагали вам светиться где?
Фортификационный сайт:
Олег... (14.04.2008 10:53:09)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 13:31:05 |
Re: А что...
>Учитывая, что переодеваться было запрещено уставом
А уж устав-то у нас блюдут ого-го как всегда. Ну за исключением только если скоро дембель. И еще некоторыми редкими исключениями только подтверждающими общее правило, и в целом железную дисциплину в войсках :)
"Носки должны быть черные! Ну ... или зеленые!" (с)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (14.04.2008 13:31:05)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 15:08:47 |
Факт в том, что армия перестала быть народной...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
...все остальное - ненужная демагогия.
Фортификационный сайт:
Олег... (14.04.2008 15:08:47)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 16:53:37 |
Это "народность" армии ненужная демагогия
Во-первых, не имеющая к данной теме отношения, а во-вторых не являющая определяющим отличием российской армии от советской. Кончайте митинговать и сосредоточьтесь на принципах военного строительства а не нашистской пропаганде пожалуйста.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (14.04.2008 16:53:37)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 17:37:56 |
Это именно принципиальныя разница...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Кончайте митинговать...
Я, вообщем-то и сообщение то написал, чтобы уже закончить. По-моему, очень понятно написал. Нет?
Фортификационный сайт:
Олег... (14.04.2008 10:53:09)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 18:40:26 |
Совершенно верно - по уставу положенно было ходить в форме.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Замполит: "Гражданку привезли?"
Родители : "Что Вы, мы знаем что неположено"
Замполит: "Ладно, пускай сразу переоденется, мало ли.."
Венспилс, 1990-1991
Извините, если чем обидел.
Kazak (14.04.2008 18:40:26)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 18:54:45 |
Ну так это уже немного не то время...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Венспилс, 1990-1991
Это уже после Нагорного, Вильнюса и т.д., чтоль?
Фортификационный сайт:
Олег... (14.04.2008 18:54:45)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 19:37:47 |
Ага.
Iga mees on oma saatuse sepp.
У нас была даже памятка по общению с местгным населением;)
Извините, если чем обидел.
Kazak (14.04.2008 01:57:57)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 19:06:28 |
В каком году?
>Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.
Я в Риге жил до 91го, в весьма рабочем районе. Не помню не разу, что бы солдат обижали. В основном местные с курсантами ГВФ дрались после дискотеки.
Вопрос по теме, мне казалось, или в Риге служило не пропорционально много кавказцев?
Palmach (14.04.2008 19:06:28)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 19:51:20 |
Re: В каком...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Вопрос по теме, мне казалось, или в Риге служило не пропорционально много кавказцев?
Это везде так было. Просто они в глаза бросаются.
Фортификационный сайт:
Palmach (14.04.2008 19:06:28)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 19:58:43 |
В 1990 -1991
Iga mees on oma saatuse sepp.
Насчет обижали то-же не слышал, но видимо перестраховывались:)
Извините, если чем обидел.
Олег... (11.04.2008 11:15:52)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 12.04.2008 21:02:27 |
Re: Где!?
>Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.
Вы имеете в виду бородатый ичкерийский народ, против которого и стоят эти точки и заграждения? Тогда да, согласен - отделились, нда.
writer123 (12.04.2008 21:02:27)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 21:23:16 |
Re: Где!?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Вы имеете в виду бородатый ичкерийский народ, против которого и стоят эти точки и заграждения? Тогда да, согласен - отделились, нда.
Мне не понятно, почему граждлане, которых должна защищать армия, осталиь ЗА заграждениями.
Фортификационный сайт:
Олег... (13.04.2008 21:23:16)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 14.04.2008 11:03:39 |
Re: Где!?
>Мне не понятно, почему граждлане, которых должна защищать армия, осталиь ЗА заграждениями.
Потому что от тех, против кого стоят эти заграждения, защищать граждан должны МВД и ФСБ.
writer123 (12.04.2008 21:02:27)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 13.04.2008 23:02:16 |
Re: Где!?
Доброго времени суток!
>>Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.
Да почему и в НИИ иных стоят, обстоятельства, однако!
С уважением! Павел.
Олег... (10.04.2008 21:10:24)| От | VIM |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 10:55:28 |
Re: Где!?
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Принципиальная проблема подмечена верно: в нашем государстве сохранилась советская армия.
>
>Вы из Белопруссии, наверное? Там еще есть армия, в целом очень похожая на Совесткую.
>В России ее уже в 1991 не сущестовало.
Формально. А реально - вот она, родная, за соседним забором.
VIM (11.04.2008 10:55:28)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 11:16:26 |
Re: Где!?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Формально. А реально - вот она, родная, за соседним забором.
Я как раз не о формальной стороне.
Фортификационный сайт: