| От | Maxim |
| К | All |
| Дата | 09.04.2008 17:15:47 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Вопрос по немецкому оружию
Удалось пострелять из mp40. Впечатления огромные, но главное практически не чувствуется отдача.
В чем секрет конструкции и кто стрелял из ППШ можно сравнить?
Maxim (09.04.2008 17:15:47)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 17:16:59 |
Ре: Вопрос по...
>В чем секрет конструкции
++++
Да какой там секрет. Тяжелый под не самый сильный патрон.
Алеxей
объект 925 (09.04.2008 17:16:59)| От | radus |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 17:22:53 |
+ темп стрельбы меньше (-)
radus (09.04.2008 17:22:53)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 17:29:50 |
Ре: + ствол короче.:) (-)
объект 925 (09.04.2008 17:29:50)| От | Maxim |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 17:40:02 |
Ре: + ствол...
Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
Maxim (09.04.2008 17:40:02)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 18:50:25 |
Ре: + ствол...
>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
doctor64 (09.04.2008 18:50:25)| От | Maxim |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 10:03:35 |
Ре: + ствол...
>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
Не знаю, только мне предложили купить Mp40, из которого дали пострелять, за 7000 в Неваде.
Maxim (10.04.2008 10:03:35)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 14:24:00 |
Ре: + ствол...
>>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
>
>Не знаю, только мне предложили купить Mp40, из которого дали пострелять, за 7000 в Неваде.
Это Калаш может уточнить - но вообще в Америке автоматическое оружие в личном владении практически запрещено.
doctor64 (09.04.2008 18:50:25)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 17:39:40 |
Ре: + ствол...
Hell'o
>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
до 1986го.
текущий ценник на "регистированный" МР40 по моему порядка 10-15К, МГ34 - 10-30К в зависимости от сохрана и комплекта, ФГ42 - от 45К и выше.
пример: http://www.westernfirearms.com/wfc/mp38?set=13
самые дешевые - всякие Рейзинги и Инграмы, всего-то 3-4К
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Maxim (09.04.2008 17:40:02)| От | Александр Никитин |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 20:05:04 |
Ре: + ствол...
>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
Приветствую.
Ну, кой-где можно. :-)
В принципе, разницы между ППШ и ППД по отдаче лично я не ощутил. Даже как-то обидно - раздается Фррррр! И все. Пол диска ушло. Вообще, при стрельбе очередью даже несильная отдача суммируется, и ствол задирается...
Александр Никитин (09.04.2008 20:05:04)| От | Maxim |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 10:05:08 |
Ре: + ствол...
>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
>Приветствую.
>Ну, кой-где можно. :-)
>В принципе, разницы между ППШ и ППД по отдаче лично я не ощутил. Даже как-то обидно - раздается Фррррр! И все. Пол диска ушло. Вообще, при стрельбе очередью даже несильная отдача суммируется, и ствол задирается...
Мне показалось, что у mp40 кучность из-за небольшой отдачи хорошая.
Maxim (09.04.2008 17:40:02)| От | Sven |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 10:45:58 |
Ре: + ствол...
>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
Можно. И не только из ППШ. Вот, для примера, посмотрите ссылку (за рекламу прошу не считать, просто первая попавшаяся):
С уважением
объект 925 (09.04.2008 17:16:59)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 22:58:45 |
А пневматический демпфер как же???
Удар затвора ППШ по задней стенке затворной коробки никакая фибра не смягчит.
Манлихер (09.04.2008 22:58:45)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 06:07:52 |
Есть мнение что это не пневматический демпфер, а защита пружины от загрязнения(- (-)
ВикторК (10.04.2008 06:07:52)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 13:57:46 |
В смысле??????
Телескопические трубы в конструкции шмайссеровского патентованного затвора имели задачу защиты от загрязнение - базару нет.
А каким образом от загрязнения может защищать демпфер, являющийся отдельным элементом внутренней трубы???
И какие у него вообще могут быть задачи кроме смягчения удара при отходе затвора в крайнее заднее положение?
Манлихер (10.04.2008 13:57:46)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 22:36:13 |
Re: В смысле??????
>Телескопические трубы в конструкции шмайссеровского патентованного затвора имели задачу защиты от загрязнение - базару нет.
>А каким образом от загрязнения может защищать демпфер, являющийся отдельным элементом внутренней трубы???
>И какие у него вообще могут быть задачи кроме смягчения удара при отходе затвора в крайнее заднее положение?
А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
Спорить не буду, но сомнительно это.
Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
С уважением Виктор
ВикторК (10.04.2008 22:36:13)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 22:54:53 |
Сорри, неверно выразился. Конечно же не в трубе, а в стержне ударника.
Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.
>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>Спорить не буду, но сомнительно это.
>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm
Очень изящная конструкция, ПМСМ.
>С уважением Виктор
Взаимно)))
Манлихер (10.04.2008 22:54:53)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 23:19:27 |
Спасибо за картинку
>Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.
>>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>>Спорить не буду, но сомнительно это.
>>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
>
> http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm
Да действительно есть пружинный демфер.
Но на пневматический демпфер это не тянет, несмотря на наличие детали под названием поршень и отверстий для прохода воздуха(воздуха ли?).
>Очень изящная конструкция, ПМСМ.
Ну как сказать. Нетехнологично.
АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.
С уважением Виктор
ВикторК (10.04.2008 23:19:27)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 23:37:39 |
Во всех описаниях написано, что для воздуха
>>Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.
>
>>>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>>>Спорить не буду, но сомнительно это.
>>>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
>>
>> http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm
>Да действительно есть пружинный демфер.
>Но на пневматический демпфер это не тянет, несмотря на наличие детали под названием поршень и отверстий для прохода воздуха(воздуха ли?).
>>Очень изящная конструкция, ПМСМ.
>Ну как сказать. Нетехнологично.
Нетехнологично. Но конструкция изящная)))
>АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
>А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.
А чем это решение нехорошее? Разборка усложняется?
>С уважением Виктор
Манлихер (10.04.2008 23:37:39)| От | ВикторК |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 00:02:01 |
Re: Во всех...
Мне почемуто кажется что это для выдавливания излишней смазки с прилипшей грязью, воздуху хватит и обычных зазоров.
>>АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
>>А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.
>
>А чем это решение нехорошее? Разборка усложняется?
Использвание более сложных в изготовлении деталей, как то трубок, когда тоже же самое можно сделать простыми деталями без ущерба для эффективности.
С уважением Виктор
ВикторК (11.04.2008 00:02:01)| От | Манлихер |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 00:38:20 |
выдваливания смазки откуда и куда? (+)
>Мне почемуто кажется что это для выдавливания излишней смазки с прилипшей грязью, воздуху хватит и обычных зазоров.
и откуда прилипшая грязь в самой сердцевине закрытого затвора?
Манлихер (10.04.2008 23:37:39)| От | SadStar3 |
| К | |
| Дата | 11.04.2008 01:12:33 |
Воздушный демпфер - "фирменное" немецкое решение. Помню ...
на заре компьютеризации лет 20 назад были матричные печатающие устройства DZM-180. ГДР-ровского производства.
Там печатающая головка под действием тяги электромотора двигалась в одну сторону печатая и растягивая возвратную пружину. Затем возвращалась в начало под действием возвратной пружины и тормозилась в конце входя поршнем, укрепленным на головке, в стакан на раме.
Maxim (09.04.2008 17:15:47)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 11:00:07 |
элементарно, "даже маленький кусочек высокоорганизованной материи германского
производства способен перевоспитать множество низкоорганизованных элементов отечественного производства." - как это установили российские исследователи.
а тут чистых 4 кило.
Анатолий Лихницкий “Telefunken” – жизнь после смерти
Форум А. М. Лихницкого Звукозапись и звуковоспроизведение
http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=2540
>Удалось пострелять из mp40. Впечатления огромные, но главное практически не чувствуется отдача.
>В чем секрет конструкции и кто стрелял из ППШ можно сравнить?
Впрочем это было известно в определенных кругах и установкой специальных деталей из немецкой стали на советской военной технике занимались спецотделы. Такая деталь была предусмотрена и в ППШ. Подобным образом поступали и немцы с трофейным советским оружием/техникой. После войны этот секрет был утерян. Вернее вполне намеренно забыт.