| От | kegres |
| К | Константин Федченко |
| Дата | 09.04.2008 13:25:44 |
| Рубрики | WWII; |
Наверное я в какой то иной стране жил
Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига. Из мужчин, говорят, не меньше половины. Уточняю - среди Ваших личных знакомых, есть Неохотники. подумав, не могут вспомнить ни одного.
Почему считаю опрос репрезентативным - ситуация на перефирии страны всегда менялась медленно. Устои общества и образ жизни не менялись десятилетиями. Поэтому и считаю, что было недавно там, было поголовно распрастренено по всей стране в Те года.
Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.
>1. к началу войны (а точнее с февраля 41 года) покупка, хранение и использование огнестрельного оружия (и нарезного и гладкоствольного) разрешены были только при наличии охотничьего билета (имеющееся на руках оружие полагалось перерегистрировать).
>4. таким образом, будет возможно оценить количество граждан, легально владевших оружием и соответственно - имевших навыки обращения с ним.
Вспомните фильм "Когда деревья были большими".
Собрался в лес, у соседки попросил ружъё, патроны и собаку, и пошёл. Без билета, без лицензии.
>предлагаю до ознакомления с документами (п.3.) дискуссию прекратить за бездоказательностью аргументов.
Статистика может показать всё что угодно.
Прекратить - так чтож.
Просто примите к сведенью такую точку зрения. Будете у них "наколыме", не премяните поспрашивать на сию тему.
С уважением.
kegres (09.04.2008 13:25:44)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 13:29:36 |
Re: Наверное я...
> Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига. Из мужчин, говорят, не меньше половины. Уточняю - среди Ваших личных знакомых, есть Неохотники. подумав, не могут вспомнить ни одного.
>Почему считаю опрос репрезентативным - ситуация на перефирии страны всегда менялась медленно. Устои общества и образ жизни не менялись десятилетиями. Поэтому и считаю, что было недавно там, было поголовно распрастренено по всей стране в Те года.
Эти регионы представляли малое меньшинство населения страны
> Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.
Вишня писал не о Сибири, а об украрине, где охота с ружьём была делом отдельных энтузиастов и массового характера не носила (и заключалась, если уж судить по его рассказам, главным образом в пьянстве на природе)
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
kegres (09.04.2008 13:25:44)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 13:35:25 |
Re: Наверное я...
> Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига. Из мужчин, говорят, не меньше половины. Уточняю - среди Ваших личных знакомых, есть Неохотники. подумав, не могут вспомнить ни одного.
не спорю. таёжная периферия - естественная ситуация для высокой доли охотников в населении. только вот сама эта таёжная периферия - малонаселённая.
>Почему считаю опрос репрезентативным - ситуация на перефирии страны всегда менялась медленно. Устои общества и образ жизни не менялись десятилетиями. Поэтому и считаю, что было недавно там, было поголовно распрастренено по всей стране в Те года.
а этот вывод просто притянут за уши без каких-либо обоснований.
> Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.
спасибо за совет, по возможности почитаю.
>>1. к началу войны (а точнее с февраля 41 года) покупка, хранение и использование огнестрельного оружия (и нарезного и гладкоствольного) разрешены были только при наличии охотничьего билета (имеющееся на руках оружие полагалось перерегистрировать).
>
с этим согласны?
>>4. таким образом, будет возможно оценить количество граждан, легально владевших оружием и соответственно - имевших навыки обращения с ним.
>
>Вспомните фильм "Когда деревья были большими".
> Собрался в лес, у соседки попросил ружъё, патроны и собаку, и пошёл. Без билета, без лицензии.
"До первого милиционера". Я потому и сказал - легально. Давайте ещё будем приводить примеры браконьеров из литературы и кино - и делать на основании этого какие-то глубокомысленные выводы.
>>предлагаю до ознакомления с документами (п.3.) дискуссию прекратить за бездоказательностью аргументов.
>Статистика может показать всё что угодно.
Количество состоящих на учете охотничьих билетов покажет число легальных владельцев огнестрельного охотничьего оружия. И ничто иное. Будете спорить с этим?
>Прекратить - так чтож.
>Просто примите к сведенью такую точку зрения. Будете у них "наколыме", не премяните поспрашивать на сию тему.
Ну знаете... "наколыме" надеюсь не побывать, а на моей родине (Кемеровская область, "промышленный район", хотя и тайга рядом - 20 км), 15-20 лет назад мне не был знаком НИ ОДИН владелец даже гладкоствола. Тем не менее я не навязываю свой субъективный жизненный опыт.
С уважением
Константин Федченко (09.04.2008 13:35:25)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 14:07:20 |
Re: Наверное я...
>не спорю. таёжная периферия - естественная ситуация для высокой доли охотников в населении. только вот сама эта таёжная периферия - малонаселённая.
Мои личные впечатления, зиждюцца на знакомстве со Смоленскими и Владимирскими лесами. Конкретно - Смолнск. обл. Демидовский район. (кстати Ю.Никулин оттуда) Владимирск. обл - ну там Лакинка, Петушки, Рошаль.
>>>(а точнее с февраля 41 года)
>>
>
>с этим согласны?
Адназнчна! Легко допускаю, что за прогулки по лесу с ружьём, могли шлёпнуть на первой осине. Но ПОСЛЕ начала войны.
Согласитесь, 22.06.41 - это линия подведения итогов, кто чему научился, оттого и помирать.
>"До первого милиционера". Я потому и сказал - легально.
Это и была одна из легальных форм охоты.
>>Давайте ещё будем приводить примеры браконьеров из литературы и кино - и делать на основании этого какие-то глубокомысленные выводы.
А вспомните к.ф. Твёрдый орешек!!!
"Да я на медведя с рогатиной ходил!" - и хрясь, хрясь по фашистам!! Окак!
Ну ващета, некоторые виды браконьерства дают недурные навыки обращения со взрывчатыми ве-вами. ;)
>Количество состоящих на учете охотничьих билетов покажет число легальных владельцев огнестрельного охотничьего оружия. И ничто иное. Будете спорить с этим?
А количество оружия во владении - нет.
И количество лиц имеющих с нему доступ.
> Тем не менее я не навязываю свой субъективный жизненный опыт.
Согласен. Всё не так, как на самом деле.
О5же - "ты суслика видишь?"
Константин Федченко (09.04.2008 13:35:25)| От | radus |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 15:12:29 |
при всем уважении к Остапу Вишне
>> Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.
>спасибо за совет, по возможности почитаю.
Считать его источником я бы не стал - очень концентрированные охотничьи байки, и, соотвественно, очень сильные преувеличения. Во всем. В количестве охотников, полагаю, тоже.
kegres (09.04.2008 13:25:44)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 13:41:38 |
Re: Наверное я...
> Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига.
Это Сибирь и Дальний восток. Плотность населения там ничтожна, а в абсолютных числах коррелирует с численостью жителей Москвы или Ленинграда.
А ведь и в Сибири есть города миллионники.
Так что не стоит судить по 2% населения обо всем.
Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.
Дмитрий Козырев (09.04.2008 13:41:38)| От | kegres |
| К | |
| Дата | 09.04.2008 18:12:15 |
Стесняюсь спросить про "сибирские дивизии"
Которые и Москву спасли, и дальше махались всем на зависть.
Как думаете, врут поди, не было таких?
Или набирались на путиловском заводе?
Могу ещё татар, мордву и башкир привести в пример "оружейно-культурных". Всё там было и есть, и леса со степями (полями) и псисы промысловые, и хичники.
К слову сказать - мой Дед, призван числа 23-24го. Из Москвы, воевал снайпером - 80 побед.
только я не знаю, примером из какой теории он является.
>Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.
А ещё южнее, и севернее
kegres (09.04.2008 18:12:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.04.2008 09:58:41 |
Тут стеснятся нечего
>Которые и Москву спасли, и дальше махались всем на зависть.
Во-1х роль "сибирских дивизий" в спасени Москвы несколько преувеличена.
Во-2х этих дивизий было штучное кол-во.
В-3х они представляли собой, кадровые дивизии, дислоцированые перед войной в СибВО, ЗабВО и на ДВФ и потому хорошо укомплектованные матчастью - поэтому по их переброске на западный фронт были в более выгодном положении по сравнеию с понесшими потери или свежесформированными (плохо укомплектованными) дивизиями западных округов.
> Как думаете, врут поди, не было таких?
>Или набирались на путиловском заводе?
Набирались по всей стране.
Дед у меня из Москвы (с завода гы-гы) аккурат на дальний восток призвался перед войной.
>Могу ещё татар, мордву и башкир привести в пример "оружейно-культурных". Всё там было и есть, и леса со степями (полями) и псисы промысловые, и хичники.
А их и брали в кавалерию.
>К слову сказать - мой Дед, призван числа 23-24го. Из Москвы, воевал снайпером - 80 побед.
> только я не знаю, примером из какой теории он является.
Он вписывается в тут теорию, что тем немногим кто действительно хорошо стрелял - предоставлялсь возможность себя проявить.
Ну как Охлопкову к примеру.
>>Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.
>
>А ещё южнее, и севернее
Основная масса может жить только в одном месте.