| От | И.Пыхалов |
| К | All |
| Дата | 10.03.2008 14:51:50 |
| Рубрики | WWII; |
Кукушка хвалит петуха. Гитлер и крымские татары
Из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара 10 апреля 1942 года:
«Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер».
Из выступления Гитлера в рейхстаге 24 мая 1942 года:
«В частях германской армии, наряду с литовскими, латышскими, эстонскими и украинскими легионами, принимают участие в борьбе с большевиками, также татарские вспомогательные войска... Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться. Однако, при большевистском господстве им нельзя было проявить этих качеств... Вполне понятно, что они плечом к плечу стоят с солдатами германской армии в борьбе против большевизма».
И.Пыхалов (10.03.2008 14:51:50)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 05:24:10 |
Кукушка хвалит петуха.
Тост Сталина, неожиданно для немцев предложенный им в ходе беседы с имперским министром иностранных дел Риббентропом, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа 1939 г. после подписания пакта М-Р:
Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье.
БорисК (11.03.2008 05:24:10)| От | Dimka |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 12:18:00 |
Был бы он здоровый может и не напал бы на нас;) (-)
БорисК (11.03.2008 05:24:10)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 16:33:11 |
Обычная протокольно-дипломатическая вежливость (-)
И.Пыхалов (11.03.2008 16:33:11)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 05:48:19 |
Отнюдь не обычная
Отнюдь не обычная и тем более не протокольно-дипломатическая. Это произошло не на официальном обеде. Сталин и Молотов ночью после подписания пакта в частной беседе обсуждали с Риббентропом следующие проблемы:
1. Япония.
2. Италия.
3. Турция.
4. Англия.
5. Франция.
6. Антикоминтерновский пакт.
7. Отношение немецкого народа к германо-русскому пакту о ненападении.
В ходе беседы Сталин неожиданно для немцев (согласно их же выражению) предложил этот самый тост за Фюрера. Ни протокол, ни обстановка встречи его к этому совсем не обязывали. Но он его, тем не менее, предложил.
Еще один пример, как Сталин выходил далеко за пределы обычной протокольно-дипломатической вежливости. Из многочисленных поздравлений, которые Сталин получил к своему 60-летию, 2 пришли от руководителей Германии:
23 декабря 1939 г.
Господину Иосифу Сталину Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп
Министр иностранных дел
Сталин, как положено, ответил на них:
25 декабря 1939 г.
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Но если первые три послания можно отнести к образцам обычной протокольно-дипломатической вежливости, то последнее было явно написано с душой. Иначе не объяснить появление последней его фразы. При этом особенно впечатляет глубина предвидения, проявленная здесь поздравляемым...
Не сомневаюсь, что Вы и это будете оправдывать, а высказывания и поступки отдельных предателей из крымских татар выставлять для оправдания коллективного наказания целого народа. И все это будет очередным примером Вашего "стояния на правде" обеими ногами...
БорисК (12.03.2008 05:48:19)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 09:15:33 |
Вы как ребёнок...
...политика - дело тонкое, маккиавельной.
Тосты эти и поздравления к юбилею по большому счёту никакой декларацией не являются.
В отличии от того что татары написали.
DenisK (12.03.2008 09:15:33)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 04:58:24 |
Это Вам только кажется
>...политика - дело тонкое, маккиавельной.
Политика действительно дело тонкое, но для политика вовсе не обязательно следовать заветам Маккиавели.
>Тосты эти и поздравления к юбилею по большому счёту никакой декларацией не являются.
>В отличии от того что татары написали.
Разница тут действительно очень большая.
В одном случае законный и единоличный глава государства, беседуя с главой внешнеполитического ведомства другой страны, недавнего и будущего смертельного врага, от избытка чувств произнес хвалебный тост за здоровье правителя этой страны, сознавая при этом, что его тост войдет в историю. И зная при этом, что этот самый правитель публично провозглашал необходимость уничтожения идеологии государства автора тоста вместе с ее носителями и завоевания этого государства в качестве жизненного пространства для своей страны. И не просто провозглашал, а уничтожал ее на практике у себя в стране. Больше того, представители вооруженных сил этих держав совсем недавно воевали друг против друга в Испании. Нельзя забывать и о том, что тысячи людей в государстве автора тоста совсем недавно были уничтожены и посажены по обвинению в шпионаже в пользу страны, за здоровье правителя которого был произнесен тост. Каждого, кто произнес бы подобный тост годом-двумя ранее в государстве автора тоста ожидала бы печальная участь. И заявление того же законного главы государства о дружбе, скрепленной кровью, между недавними и будущими смертельными врагами было вполне официальным, а не застольной болтовней. А вот того, кто это все говорил, до сих пор почему-то оправдывают. Вы, например.
В другом случае в г. Карасубазаре 10 апреля 1942 года собрались на молебен более 500 человек и почему-то приняли верноподанническое послание тому же правителю страны, за здоровье которого провозглашался тот самый тост. Непонятно, кто, когда и каким образом уполномочивал их делать заявления от имени не только татарского народа, но и от всего мусульманского мира? Если у Вас есть доказательства имеющихся у них такого рода полномочий, я с большим интересом их почитаю. А пока будем их считать обыкновенными самозванцами, за любыми заявлениями которых ни по какому счету ничего не стоит. Поэтому непонятно, как на основе пустого трепа кучки самозванцев можно оправдывать коллективное наказание целого народа?
БорисК (13.03.2008 04:58:24)| От | DenisK |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 08:25:21 |
Они не совсем самозванцы были, види ли
Скорее это было сборище национально-религиозных авторитетов.
И 500 подобного рода деятелей вполне могут за всё население решать как показывает практика.
...
А И.В.Сталин пока тосты произносил перевооружение армии активно шло - он с кем воевать собирался, как вы думаете?
DenisK (13.03.2008 08:25:21)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 07:42:41 |
Это только Ваши домыслы
>Скорее это было сборище национально-религиозных авторитетов.
Почему Вы так решили? Может быть, это были просто прихожане мечети, мулла которой решил выслужиться перед нацистами?
>И 500 подобного рода деятелей вполне могут за всё население решать как показывает практика.
Какая практика, когда и где показывает? Вот Сталин действительно мог за население СССР решать, когда и с кем ему дружить. Для этого у него были эффективные аппараты не только пропаганды, но и принуждения. В отличие от подобного рода деятелей.
>А И.В.Сталин пока тосты произносил перевооружение армии активно шло - он с кем воевать собирался, как вы думаете?
Перевооружение КА активно шло с начала первой пятилетки. И воевать СССР тогда собирался почти со всем миром. Почитайте книгу "Будущая война" и узнаете, с кем СССР собирался воевать в конце 20-х гг. Но можно выделить страны, которые он полагал своими главными врагами: Польшу, которая считалась непременным членом всех коалиций, с которыми собирался воевать СССР, и Англию, которая считалась главным инициатором этих коалиций. Вот против них, в первую очередь, и перевооружалась КА. После прихода к власти нацистов стали вооружаться и против них, но старая ненависть так же не забывается, как и старая любовь, поэтому с англичанами договориться так и не смогли, в отличие от нацистов, с которыми это оказалось сделать, ко всеобщему изумлению, совсем нетрудно. А потом, в ноябре 1940 г., СССР был готов стать четвертым членом Тройственного пакта, и одним из его его условий было: "Предусматривается, что зона к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива признается центром территориальных устремлений Советского Союза". Догадываетесь, против кого тогда вооружался СССР?
БорисК (14.03.2008 07:42:41)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 07:57:33 |
Предательство крымских татар было коллективным
О чем говорят факты которые озвучивались на форуме, так и свидетельства очевидцев.
У вас претензии к коллективной ответсвенности немецкого народа есть? Думаю, что нет. А он ее до сих пор несет. В отличие от крымских татар которые так и не осознали своего поведения.
БорисК (13.03.2008 04:58:24)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 02:08:58 |
Re: Это Вам...
>
>Разница тут действительно очень большая.
Сталин говрит тост в то время, когда между СССР и Германией нет войны, К тому же Сталин старается её оттянуть. И его лесть фюлеру, думаю, в русле этой политики.
А татары посылают поздравления, когда немцы уже год являются агрессорами. оккупируют советские земли и массово уничтожают его жителей. Ну кто после этого эти татары? Предатели.
Kalash (14.03.2008 02:08:58)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 06:46:51 |
Re: Это Вам...
>Сталин говрит тост в то время, когда между СССР и Германией нет войны, К тому же Сталин старается её оттянуть. И его лесть фюлеру, думаю, в русле этой политики.
Сталин произносил тост, когда ВМВ вообще еще не началась, а между СССР и Германией находилась Польша. Вы действительно считаете, что 24 августа 1939 Германия угрожала войной СССР, и существовала необходимость оттянуть ее с помощью лести Гитлеру?
>А татары посылают поздравления, когда немцы уже год являются агрессорами. оккупируют советские земли и массово уничтожают его жителей. Ну кто после этого эти татары? Предатели.
Эти татары, безусловно были предателями, эти конкретные более 500 человек, принявшие послание Гитлеру. Вот их можно и нужно было найти, судить и наказать по всей строгости закона, в том числе и за безответственное выступление от имени татарского народа и всего мусульманского мира.
Но использовать послание кучки предателей в качестве оправдания для коллективного наказания целого народа, как это делает Пыхалов, в корне неверно. У каждого народа, к сожалению, были свои предатели.
БорисК (12.03.2008 05:48:19)| От | bvl |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 10:02:17 |
Гм...
>В ходе беседы Сталин неожиданно для немцев (согласно их же выражению) предложил этот самый тост за Фюрера.
То, что Сталина вы ненавидите, это понятно. А почему "фюрера" пишете с большой буквы?
bvl
bvl (13.03.2008 10:02:17)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 06:57:15 |
Re: Гм...
>То, что Сталина вы ненавидите, это понятно.
Вы меня совершенно неправильно поняли. Я отношусь к Сталину как к человеку со своими достоинствами и недостатками, совершившему немало ошибок, в том числе и таких, которые повлекли за собой самые тяжелые последствия. А вот Пыхалов считает его единственной слабостью излишнюю мягкость.
>А почему "фюрера" пишете с большой буквы?
Потому что в документе, в котором описана беседа Сталина и Молотова с Риббентропом, на которой прозвучал этот самый тост, это слово было написано с большой буквы.
То, что Гитлера Вы ненавидите, это понятно. Непонятно как Вы относитесь к тому, кто произносил льстивые тосты за его здоровье как раз накануне развязывания им ВМВ?
БорисК (14.03.2008 06:57:15)| От | bvl |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 10:21:25 |
Позвольте вам указать, милейший...
>>То, что Сталина вы ненавидите, это понятно.
>
>Вы меня совершенно неправильно поняли... А вот Пыхалов...
То, что вы оправдываетесь, означает одно: чует кошка чью мясу съела! И никакой Пыхалов здесь ни при чем.
>>А почему "фюрера" пишете с большой буквы?
>
>Потому что в документе, в котором описана беседа Сталина и Молотова с Риббентропом, на которой прозвучал этот самый тост, это слово было написано с большой буквы.
Что ж, глянте на свой постинг:
>В ходе беседы Сталин неожиданно для немцев (согласно их же выражению) предложил этот самый тост за Фюрера. Ни протокол, ни обстановка встречи его к этому совсем не обязывали. Но он его, тем не менее, предложил.
Это из какого документа? Где кавычки? Кто написал примечание в скобках. Все телеграммы (т.е. документы) шли ниже, а это вольный пересказ чего-то. Ссылки тоже нет. Есть ваш фюрер - с большой буквы. Ваш фюрер.
>То, что Гитлера Вы ненавидите, это понятно. Непонятно как Вы относитесь к тому, кто произносил льстивые тосты за его здоровье как раз накануне развязывания им ВМВ?
Я и говорю: как следует относится к загогулином автора постинга, у которого фюрер с большой буквы?
bvl
И.Пыхалов (10.03.2008 14:51:50)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 16:16:00 |
Я запамятовал как там с рассистской теорией вяжется...
> Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться.
Вроде бы к "монгольским ордам" должны иметь отношение, нафига тогда всякие черепа мерить и т.д.?
С уважением - Justas
Justas (13.03.2008 16:16:00)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 16:24:33 |
никак не вяжется -- расистская теория была "что дышло" (-)
Justas (13.03.2008 16:16:00)| От | Грозный |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 02:52:30 |
вяжется, через крымских готов - так что по арийской науке крымские татары
- "ну почти" истинные арийцы, как потомки готов.
===> dic duc fac <===