| От | Booker |
| К | Гегемон |
| Дата | 06.03.2008 15:05:01 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Иметь диплом...
>На лекции ходил? В семинарах занимался? Доклады писал?
>Сдать экстернат - это все равно, что сейчас отучиться на заочном отделении. Диплом есть - а школа отсутствует
>Та же история. Оплатил экстернат и сдал экзамены - отчего бы не выдать соответствующий документ?
В Вашем тексте прям-таки напрашивается: "Оплатил экстернат, сунул взятку и сдал экзамены". Это что, такие экзамены были, к которым в кабаках готовится можно? Сдать экзамены - это и значит освоить программу обучения, подтвердив это перед соответствующей комиссией. Или это было не так в царской России?
С уважением.
Booker (06.03.2008 15:05:01)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 15:13:12 |
подробности
http://www.law.edu.ru/magazine/article.asp?magID=5&magNum=3&magYear=1961&articleID=1129947
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Booker (06.03.2008 15:05:01)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 15:24:02 |
Re: Иметь диплом...
Скажу как гуманитарий
>>На лекции ходил? В семинарах занимался? Доклады писал?
>>Сдать экстернат - это все равно, что сейчас отучиться на заочном отделении. Диплом есть - а школа отсутствует
>>Та же история. Оплатил экстернат и сдал экзамены - отчего бы не выдать соответствующий документ?
>В Вашем тексте прям-таки напрашивается: "Оплатил экстернат, сунул взятку и сдал экзамены".
Почему взятку? Чай, не областной пед. Просто обучение в ВУЗах было платным
>Это что, такие экзамены были, к которым в кабаках готовится можно? Сдать экзамены - это и значит освоить программу обучения, подтвердив это перед соответствующей комиссией. Или это было не так в царской России?
Сдать экзамен - это сдать экзамен. Вопросы на экзамене для заочников и сейчас такие же, как для очников, да и оценки ставят по тем же критериям. Но на заочном пишут курсовые и контрольные работы, сдают промежуточные экзамены.
При очном обучении есть самое главное - контакт с преподавателем и семинарские занятия, практическая работа.
>С уважением.
С уважением
Гегемон (06.03.2008 15:24:02)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 17:03:50 |
Ваша принципиальная ошибка состоит в том
что Вы переносите реалии сегодняшней высшей школы на тогдашнее высшее образование.
Сегодня принято считать, что студент — это некая болванка, из которой преподаватели должны выточить нужную деталь. Естественно, это следует выполнять в жёстких рамках техпроцесса, любые отступления от которого приводят к снижению качества готовой детали.
Между тем в начале прошлого века учебный процесс был организован совершенно по-другому. Считалось, что студент — свободная и сознательная личность, и что он сам знает, чего ему надо. Какие курсы лекций и по каким предметам он будет слушать в этом семестре, какие семинарии посещать — студент определял самостоятельно. Главное — набрать нужную сумму знаний, а как это будет сделано — вопрос вторичный. Хочешь — ходи на лекции, а если считаешь, что сможешь получить эти знания самостоятельно, без помощи преподавателя, — тоже пожалуйста. Только докажи, что ты эти знания получил, т.е. сдай экзамены.
>Сдать экзамен - это сдать экзамен. Вопросы на экзамене для заочников и сейчас такие же, как для очников, да и оценки ставят по тем же критериям. Но на заочном пишут курсовые и контрольные работы, сдают промежуточные экзамены.
>При очном обучении есть самое главное - контакт с преподавателем и семинарские занятия, практическая работа.
>С уважением
Взаимно
И.Пыхалов (06.03.2008 17:03:50)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 17:33:08 |
Re: Ваша принципиальная...
Скажу как гуманитарий
>что Вы переносите реалии сегодняшней высшей школы на тогдашнее высшее образование.
Тогдашнее высшее образование строилось по той же схеме: студент предъявляет аттестат и оплачивает курс, слушает лекции, занимается в семинарах (в чем и была главная прелесть немецкого метода), сдает полукурсовые и курсовые экзамены. Затем цикл повторяется. В итоге - выпускные экзамены + по желанию - кандидатское сочинение, с которым давалась степень кандидата и право готовиться к защите магистерской диссертации
>Сегодня принято считать, что студент — это некая болванка, из которой преподаватели должны выточить нужную деталь. Естественно, это следует выполнять в жёстких рамках техпроцесса, любые отступления от которого приводят к снижению качества готовой детали.
Человек - не деталь
>Между тем в начале прошлого века учебный процесс был организован совершенно по-другому. Считалось, что студент — свободная и сознательная личность, и что он сам знает, чего ему надо. Какие курсы лекций и по каким предметам он будет слушать в этом семестре, какие семинарии посещать — студент определял самостоятельно.
Существовали обязательные и необязательные курсы. Министерство довольно жестко регулировало процесс
>Главное — набрать нужную сумму знаний, а как это будет сделано — вопрос вторичный. Хочешь — ходи на лекции, а если считаешь, что сможешь получить эти знания самостоятельно, без помощи преподавателя, — тоже пожалуйста. Только докажи, что ты эти знания получил, т.е. сдай экзамены.
Угу. Только вот возможность учиться непосредственно у профессора ценилась всегда. А прочитать некоторую сумму книжек можно и без всякого университета
>>Сдать экзамен - это сдать экзамен. Вопросы на экзамене для заочников и сейчас такие же, как для очников, да и оценки ставят по тем же критериям. Но на заочном пишут курсовые и контрольные работы, сдают промежуточные экзамены.
>>При очном обучении есть самое главное - контакт с преподавателем и семинарские занятия, практическая работа.
С уважением
Гегемон (06.03.2008 17:33:08)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 17:54:17 |
Re: Ваша принципиальная...
>Тогдашнее высшее образование строилось по той же схеме: студент предъявляет аттестат и оплачивает курс, слушает лекции, занимается в семинарах (в чем и была главная прелесть немецкого метода), сдает полукурсовые и курсовые экзамены. Затем цикл повторяется.
Но при этом набор изучаемых предметов, а также конкретных лекторов по этим предметам студент определял самостоятельно.
>В итоге - выпускные экзамены + по желанию - кандидатское сочинение, с которым давалась степень кандидата и право готовиться к защите магистерской диссертации
Кандидатская степень была отменена в 1884 году с принятием нового Университетского устава.
>Существовали обязательные и необязательные курсы. Министерство довольно жестко регулировало процесс
Естественно, учась в то время на историко-филологическом факультете СПб. университета, особенно на его историческом отделении, было невозможно избежать прослушивания общего курса русской истории, читаемого профессором С.Ф.Платоновым. Однако студент сам выбирал, в каком именно семестре он этот курс прослушает. Что же касается курсов, читаемых всякими приват-доцентами, то кого именно он будет слушать, студент решал самостоятельно.
>Угу. Только вот возможность учиться непосредственно у профессора ценилась всегда. А прочитать некоторую сумму книжек можно и без всякого университета
Естественно, учась непосредственно у профессора, усвоить нужные знания куда проще. Тем выше заслуги Крыленко и Ульянова, которые смогли это сделать самостоятельно.
>С уважением
Взаимно
И.Пыхалов (06.03.2008 17:54:17)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 18:19:09 |
Re: Ваша принципиальная...
Скажу как гуманитарий
>>Тогдашнее высшее образование строилось по той же схеме: студент предъявляет аттестат и оплачивает курс, слушает лекции, занимается в семинарах (в чем и была главная прелесть немецкого метода), сдает полукурсовые и курсовые экзамены. Затем цикл повторяется.
>Но при этом набор изучаемых предметов, а также конкретных лекторов по этим предметам студент определял самостоятельно.
Зато обязан был сдавать определенный набор предметов
>>В итоге - выпускные экзамены + по желанию - кандидатское сочинение, с которым давалась степень кандидата и право готовиться к защите магистерской диссертации
>Кандидатская степень была отменена в 1884 году с принятием нового Университетского устава.
Кандидат наук - это по тем временам не ученая степень, а свидетельство о праве подготовки к магистерским экзаменам
>>Существовали обязательные и необязательные курсы. Министерство довольно жестко регулировало процесс
>Естественно, учась в то время на историко-филологическом факультете СПб. университета, особенно на его историческом отделении, было невозможно избежать прослушивания общего курса русской истории, читаемого профессором С.Ф.Платоновым. Однако студент сам выбирал, в каком именно семестре он этот курс прослушает. Что же касается курсов, читаемых всякими приват-доцентами, то кого именно он будет слушать, студент решал самостоятельно.
Товарищу Крыленко, в целом, было не до того. Он векдь революцией занимался
>>Угу. Только вот возможность учиться непосредственно у профессора ценилась всегда. А прочитать некоторую сумму книжек можно и без всякого университета
>Естественно, учась непосредственно у профессора, усвоить нужные знания куда проще. Тем выше заслуги Крыленко и Ульянова, которые смогли это сделать самостоятельно.
А необходимые навыки - как правило, только обучаясь у профессора.
Никаких заслуг у Ульянова и Крыленко нет: они выкарабкивались из дыры, в котоую сами себя загнали, участвуя в революционном движении
>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
Гегемон (06.03.2008 18:19:09)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 19:12:25 |
это диагноз((((( (-)
TsDV (06.03.2008 19:12:25)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 19:55:04 |
Экстернат - не образование, а свидетельство о сдаче экзаменов (-)
Гегемон (06.03.2008 19:55:04)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 20:24:58 |
Образование — это сумма усвоенных знаний
А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
И.Пыхалов (06.03.2008 20:24:58)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 21:56:16 |
сумма усвоенных знаний - это эрудиция
Скажу как гуманитарий
>А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
А образование - это еще и способ усвоения
>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
Способ сказывается на результате.
С уважением
Гегемон (06.03.2008 21:56:16)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 01:33:41 |
Re: сумма усвоенных...
Слово эрудит утратило свой смысл в веке так 17-м. Мысль высказал Дж. Ханк Рейнвотер в "Как пасти котов" и я с ним согласен.
С уважением
Toobeekomi (07.03.2008 01:33:41)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 10.03.2008 04:17:58 |
Сейчас век информации, а не век знаний (-)
Гегемон (06.03.2008 21:56:16)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 13:41:02 |
Re: сумма усвоенных...
>Скажу как гуманитарий
>>А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
>А образование - это еще и способ усвоения
>>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
>Способ сказывается на результате.
Вы меня, старого дурня, извините, но совершенно не "с пьяного бодуна" была создана такая "система Физтеха", одним из основных элементов которой была и есть возможность свободного посещения лекций.
С уважением
Константин Федченко (07.03.2008 13:41:02)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 13:48:54 |
Re: сумма усвоенных...
Привет!
>>>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
>>Способ сказывается на результате.
>
>Вы меня, старого дурня, извините, но совершенно не "с пьяного бодуна" была создана такая "система Физтеха", одним из основных элементов которой была и есть возможность свободного посещения лекций.
Но в ней не исключалось ни взаимодействие с профессором-преподавателем, ни обмен знаниями с другими студентами.
Учебник оно хорошо, но отдельные комментарии хорошоге препода к нему тоже много стоит.
И оглядываясь назад, понимаешь, сколько тебе дали окружавшие тебя студенты. И сколько беседы с преподавателями и их комментарии.
Т.е. очное образование оно гораздо сильнее всяких заочных, включая чтение учебников.
Владимир
Константин Федченко (07.03.2008 13:41:02)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 14:58:34 |
Re: сумма усвоенных...
Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
>>А образование - это еще и способ усвоения
>>>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
>>Способ сказывается на результате.
>Вы меня, старого дурня, извините, но совершенно не "с пьяного бодуна" была создана такая "система Физтеха", одним из основных элементов которой была и есть возможность свободного посещения лекций.
А посещение семинарских и практических занятий тоже было свободным?
Весь смысл высшего учебного заведения - в возможности для студента лично общаться с преподавателем
>С уважением
С уважением
Гегемон (07.03.2008 14:58:34)| От | NV |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:05:32 |
Нет естественно
>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
>>>А образование - это еще и способ усвоения
>>>>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
>>>Способ сказывается на результате.
>>Вы меня, старого дурня, извините, но совершенно не "с пьяного бодуна" была создана такая "система Физтеха", одним из основных элементов которой была и есть возможность свободного посещения лекций.
>А посещение семинарских и практических занятий тоже было свободным?
изволь быть и на семинарах, и на лабораторных. И, что самое важное - на базе. То есть на своем вероятно будущем рабочем месте.
Виталий
NV (07.03.2008 15:05:32)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:30:31 |
Re: Нет естественно
Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>А не результат механического соприкосновения задницы студента со скамьёй в университетской аудитории.
>>>>А образование - это еще и способ усвоения
>>>>>Каким образом получены эти знания — вопрос вторичный.
>>>>Способ сказывается на результате.
>>>Вы меня, старого дурня, извините, но совершенно не "с пьяного бодуна" была создана такая "система Физтеха", одним из основных элементов которой была и есть возможность свободного посещения лекций.
>>А посещение семинарских и практических занятий тоже было свободным?
>изволь быть и на семинарах, и на лабораторных. И, что самое важное - на базе. То есть на своем вероятно будущем рабочем месте.
Т.е. определенная процедура получения знаний по линии "профессор-студент" есть, просто она смещена с лекционного курса в сторону семинарских и практических занятий.
А у экстернов этого нет - есть лотерея экзаменационных билетов
>Виталий
С уважением
Гегемон (07.03.2008 15:30:31)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 17:41:52 |
Какая еще лотерея?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>А у экстернов этого нет - есть лотерея экзаменационных билетов
Да Вы, оказывается, вообще не в курсе как экзамены сдавали...
Фортификационный сайт:
Олег... (07.03.2008 17:41:52)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.03.2008 22:14:10 |
Такая и есть. Что спросят - то и отвечает (-=) (-)
Гегемон (07.03.2008 15:30:31)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 22:16:07 |
Re: Нет естественно
Здравствуйте
>А у экстернов этого нет - есть лотерея экзаменационных билетов
При нормальной сдаче экзаменов её существовать не может. Потому что есть великолепная вещь, как "дополнительные вопросы". Которыми грамотному преподавателю вывести на чистую воду студента - раз плюнуть.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Гегемон (07.03.2008 14:58:34)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 18:55:37 |
Re: сумма усвоенных...
Привет!
>А посещение семинарских и практических занятий тоже было свободным?
Практических - нет, семинарких - смотря в какое время.
В начале системы и до 70-х - да. Семинар был типа консультации.
>Весь смысл высшего учебного заведения - в возможности для студента лично общаться с преподавателем
Да.
Владимир
Iva (07.03.2008 18:55:37)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.03.2008 22:16:12 |
Re: сумма усвоенных...
Скажу как гуманитарий
>>А посещение семинарских и практических занятий тоже было свободным?
>Практических - нет, семинарких - смотря в какое время.
>В начале системы и до 70-х - да. Семинар был типа консультации.
Для гуманитарных дисциплин семинар - то же практическое занятие
>>Весь смысл высшего учебного заведения - в возможности для студента лично общаться с преподавателем
>
>Да.
>Владимир
С уважением
И.Пыхалов (06.03.2008 20:24:58)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 22:13:38 |
+1! (-)
Гегемон (06.03.2008 19:55:04)| От | Леонид |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 19:39:41 |
Пьер Кюри -- диплома не имел, университет не посещал. Необразованный какой-то(-)
Леонид (07.03.2008 19:39:41)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 09.03.2008 12:22:07 |
Эдиссон - тоже дикарь без высшего образования.
САС!!!
А уж если вглубь копнуть, то всяких Левенгуков на пару энциклопедий наберется.
Мы вернемся
Леонид (07.03.2008 19:39:41)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 09.03.2008 22:14:50 |
Называется - самоучка (-)
Гегемон (06.03.2008 18:19:09)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 20:35:36 |
Re: Ваша принципиальная...
>А необходимые навыки - как правило, только обучаясь у профессора.
Если исходить из этого правила, то Суворов, получивший домашнее образование и не окончивший военных университетов это неуч? Так же как и большинство дворянства? В США, например, дети. получающие образование дома, роказывают лучшие результаты, даже по сравнениюс частными школами. не говоряо государственных.
Kalash (06.03.2008 20:35:36)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 21:58:42 |
Re: Ваша принципиальная...
Скажу как гуманитарий
>>А необходимые навыки - как правило, только обучаясь у профессора.
>Если исходить из этого правила, то Суворов, получивший домашнее образование и не окончивший военных университетов это неуч?
Суворов - самоучка
>Так же как и большинство дворянства?
Именно поэтому Екатерина II создавала для дворян учебные заведения, а Александр I - еще и сеть гимназий
>В США, например, дети. получающие образование дома, роказывают лучшие результаты, даже по сравнениюс частными школами. не говоряо государственных.
А этот пример должен о чем-то говорить?
С уважением
Гегемон (06.03.2008 21:58:42)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 00:11:45 |
Re: Ваша принципиальная...
>Суворов - самоучка
Значит можно таки самому. без профессоров?
>>В США, например, дети. получающие образование дома, роказывают лучшие результаты, даже по сравнениюс частными школами. не говоряо государственных.
>А этот пример должен о чем-то говорить?
Да. Он говорит о том, что не обязательно общаться с профессорами. Они кроме полезного могут наложить всякой ерунды в голову. В домашних школах хорошо также, что за дисциплиной и обучением следят самые заинтересованные люди - родители. А в самообразовании силён момент самодисциплины. Эта как при капитализме - никто на работу не гонит - сам идёшь. А на студенческой скамье много факторов, отвлекающих от обучения.
Kalash (07.03.2008 00:11:45)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 10:56:26 |
Re: Ваша принципиальная...
Скажу как гуманитарий
>>Суворов - самоучка
>Значит можно таки самому. без профессоров?
Можно.
>>>В США, например, дети. получающие образование дома, роказывают лучшие результаты, даже по сравнениюс частными школами. не говоряо государственных.
>>А этот пример должен о чем-то говорить?
>
>Да. Он говорит о том, что не обязательно общаться с профессорами. Они кроме полезного могут наложить всякой ерунды в голову. В домашних школах хорошо также, что за дисциплиной и обучением следят самые заинтересованные люди - родители. А в самообразовании силён момент самодисциплины. Эта как при капитализме - никто на работу не гонит - сам идёшь. А на студенческой скамье много факторов, отвлекающих от обучения.
Называется - "домашнее образование". Не среднее и не высшее
С уважением
Гегемон (06.03.2008 21:58:42)| От | бальзаминат |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 06:51:32 |
Но
>Суворов - самоучка
Да не совсем. Кроме полноценного "домашнего образования", отслужил 8 лет солдатом в семеновском полку - "кузнице кадров" офицерского корпуса на то время.
бальзаминат (07.03.2008 06:51:32)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 10:55:11 |
Re: Но
Скажу как гуманитарий
>>Суворов - самоучка
> Да не совсем. Кроме полноценного "домашнего образования", отслужил 8 лет солдатом в семеновском полку - "кузнице кадров" офицерского корпуса на то время.
И изучал там устав. Это практическая подготовка. В военно-учебных заведениях он не учился
С уважением
Гегемон (07.03.2008 10:55:11)| От | Ziggy |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 17:16:49 |
Re: Но
>Скажу как гуманитарий
>>>Суворов - самоучка
>> Да не совсем. Кроме полноценного "домашнего образования", отслужил 8 лет солдатом в семеновском полку - "кузнице кадров" офицерского корпуса на то время.
>И изучал там устав. Это практическая подготовка. В военно-учебных заведениях он не учился
>С уважением
Ну и потом - можно ведь спросить, а сколько таких Суворовых?