| От | PK |
| К | All |
| Дата | 06.03.2008 00:00:49 |
| Рубрики | WWI; WWII; Армия; |
На тему давешнего обсуждения японцев,"милосердных" в РЯВ и "озверевших" в ВМВ(+)
... фраза из книги солнца нашего завхоза с манией величия главнейшего соетского писателя-мариниста Новикова-Прибоя:
"... А когда на корабле, кроме минного квартирмейстера, никого не осталось, он и сам, захватив с собой спасательный пояс, прыгнул в море.
По плавающим людям противник открыл огонь. Стреляли шрапнелью не только миноносец, но и крейсер "Нийтака". Было порядочное волнение. Одна из парусиновых шлюпок опрокинулась. Людей с нее спасали более сильные матросы. Командир Рихтер, держась на своем спасательном поясе, настолько ослаб, что еле выгребал. Матросы по очереди буксировали его к берегу. Наконец, люди с радостью ощутили под ногами отмель. Падая и поднимаясь, они пешком старались скорее выбраться на берег, пенившийся от накатов прибоя. В воздухе рвались снаряды, тонко взвизгивала, разлетаясь, шрапнель. Кругом поверхность моря, осыпаемая свинцовых градом, сверкала брызгами, - как будто на ней, играя, заплескалась мелкая рыбешка, а впереди земля клубилась пылью, словно тысячи рук подбрасывали ее вверх. Некоторые из моряков, что были сильнее и лучше умели плавать, уже достигли берега. Вдруг позади, так близко, как будто это случилось совсем рядом, заревел железный взрыв. ...."
Цусима, Кн. 2, Ч. 4
http://grandwar.kulichki.net/books/novikov/gl2_ch4.htm#ch4_1
Не вдаваясь в вопросы наличия шрапнели (???) на эсминцах, отмечу что в других местах произведения есть упоминания наматывания на винт шлюпок и демонстративного неспасения тонущих и т.п.
Вспоминается ещё "Порт-Артур" и упоминание массовых расстрелов пленных русских солдатов с первые часы и дни после сдачи.
Так что сдаёццо мне что милосердие японцев в РЯВ сильно преувеличено.
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
PK (06.03.2008 00:00:49)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 00:04:52 |
Re: На тему давешнего обсуждения японцев,"милосердных" в РЯВ и "озверевших" в ВМ
>Так что сдаёццо мне что милосердие японцев в РЯВ сильно преувеличено.
Милосердие у них к пленным всё же было в РЯВ... По сравнениею с Второй мировой так ангелы. А жестокость в боевой ситуации, всё же в какой то степени обьяснима - адреналин в крови и т.д....
PK (06.03.2008 00:00:49)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 02:59:58 |
Re: На тему давешнего обсуждения японцев,"милосердных" в РЯВ и "озверевших" в ВМ
Доброе время суток!
>... фраза из книги солнца нашего завхоза с манией величия главнейшего соетского писателя-мариниста Новикова-Прибоя:
Ваше остроумие мне кажется несколько неуместным
>Не вдаваясь в вопросы наличия шрапнели (???) на эсминцах,
У 75-мм пушек? А почему?
Правда, если я не ошибаюсь, это были сегментные снаряды.
С уважением
Владислав
Владислав (06.03.2008 02:59:58)| От | Николай Манвелов |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 08:42:18 |
Баталер, конечно, не завхоз. Но все равно не флотоводец. (-)
Николай Манвелов (06.03.2008 08:42:18)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 10.03.2008 13:56:32 |
Среди нас тоже нет ни одного флотоводца. Однако же судим
и какие-то выводы осмеливаемся делать. И даже не всегда неверные...
С уважением
Владислав
PK (06.03.2008 00:00:49)| От | oleg100 |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 03:51:01 |
солнца нашего завхоза с манией величия ???
А можно узнaть - чем Вы так прославились - что позволяете себе такие речи?
oleg100 (06.03.2008 03:51:01)| От | PK |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 09:51:48 |
Я-то ничем не прославился, слава Богу (+)
>А можно узнaть - чем Вы так прославились - что позволяете себе такие речи?
Но и завхоз баталёр Новиков - несколько мелковатая фигура, дабы принимать на себя груз носителя Единственной Верной Правды про Цусиму. От его совполиткорректных, но грубых (а местами тупых) наездов на Рожественского, офицеров и других писателей в глазах рябит.
Тем не менее интересный писатель, потому что помимо совполиткорректности ещё и не дурак-с (хоть и баталёр). Вот только губы устают, вишенки выбирать...
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
PK (06.03.2008 09:51:48)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 10.03.2008 10:12:28 |
Как непосредственный участник событий имеет право
САС!!!
>>А можно узнaть - чем Вы так прославились - что позволяете себе такие речи?
Господин "Хероез 5" позавчера с победой закончил. Мегастратиг, аднака.
>
>Но и завхоз баталёр Новиков - несколько мелковатая фигура, дабы принимать на себя груз носителя Единственной Верной Правды про Цусиму.
на собственную точку зрения. В отличие от интернет-вариоров.
>От его совполиткорректных, но грубых (а местами тупых) наездов на Рожественского, офицеров и других писателей в глазах рябит.
Учитывая резудльтат авантюры (эскадра на дне морском) критика вполне обоснована.
>Тем не менее интересный писатель, потому что помимо совполиткорректности ещё и не дурак-с (хоть и баталёр). Вот только губы устают, вишенки выбирать...
Дык не выбирайте. Читайте альтернативную фантастику, написакнную иентернет генералисимусами. В которой усе было кузяво, снарядов/патронов куры не клевали, гасьпада ахфицеры были нижним чинам отцы родные, усе православные воители имели высшее образование а сама РЯВ закончилась одновременным захватом Токио, Нью-Йорка и Лондона моркими десантами, возгглавляемыми великими князьями лично.
>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Мы вернемся
Мертник С. (10.03.2008 10:12:28)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 10.03.2008 10:50:55 |
Он даже псевдоним спёр. У Семёнова, которого и обосрал в своём опусе...
"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>САС!!!
>>Но и завхоз баталёр Новиков - несколько мелковатая фигура, дабы принимать на себя груз носителя Единственной Верной Правды про Цусиму.
>
>на собственную точку зрения. В отличие от интернет-вариоров.
Каковые, в свою очередь, имеют право на неё положить.
>Учитывая резудльтат авантюры (эскадра на дне морском) критика вполне обоснована.
Хотя далеко не всегда по адресу.
>Дык не выбирайте. Читайте альтернативную фантастику, написакнную иентернет генералисимусами. В которой усе было кузяво, снарядов/патронов куры не клевали, гасьпада ахфицеры были нижним чинам отцы родные, усе православные воители имели высшее образование а сама РЯВ закончилась одновременным захватом Токио, Нью-Йорка и Лондона моркими десантами, возгглавляемыми великими князьями лично.
А чего сразу "фантастика"? В обороте находится полно описаний похода и боя -- Семёнов, Таубе, Егорьев ст., тот же Костенко (которого в СССР не издавали). Сам Затёртый лично записал воспоминания матроса с "Бородино", а "Цусима" -- компиляция вышеуказанных авторов разбавленная нужными соцреализьмами. Хотя, если кому-то хочется выдавать ЭТО за Евангелие -- это их право.
>>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
>Мы вернемся
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
PK (06.03.2008 09:51:48)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 10.03.2008 14:00:48 |
Re: Я-то ничем...
>>А можно узнaть - чем Вы так прославились - что позволяете себе такие речи?
>Но и завхоз баталёр Новиков - несколько мелковатая фигура, дабы принимать на себя груз носителя Единственной Верной Правды про Цусиму. От его совполиткорректных, но грубых (а местами тупых) наездов на Рожественского, офицеров и других писателей в глазах рябит.
Только вот вы -- еще куда более более мелкая фигура даже по сравнению с баталером Новиковым. При этом до вашего уровня он не опускался.
Почему вам можно, а ему нельзя? Это вопрос.
PK (06.03.2008 00:00:49)| От | den~ |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 17:56:00 |
Re: На тему
по Второй мировой японцы успели отметиться с нами, как минимум дважды,
причем это практически в один день в одном месте
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3747
интересный момент во второй ссылке - "Позднее Минодзума был опознан и арестован, расстрелян как шпион в 1947 году … реабилитирован в 1991 году."
Тем не менее политически грамотный подход, при общении с обитателями растлённого запада и их прихвостнями на эту тему, разъяснять, что японская армия была крайне травмирована тем фактом, что вынуждена воевать с жалкими сцыкунами, а не с храбрым противником, как их отцы, и все надежды на воинскую славу рушились в один момент когда крепости сдавались за пару дней, а острова за пару недель - что и вызвало глубокое неуважение к личному составу противника, с соответствующими для него, личного состава, последствиями.
den~ (06.03.2008 17:56:00)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 06.03.2008 18:04:45 |
По Минодзуме у меня немного другие данные
>интересный момент во второй ссылке - "Позднее Минодзума был опознан и арестован, расстрелян как шпион в 1947 году … реабилитирован в 1991 году."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1143/1143366.htm
15 февраля 1947 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР Минодзума был приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. Приговор был приведён в исполнение 7 марта 1947 г. Но на этом его дело не закончилось. В ходе процесса демократизации в России дело японского разведчика было пересмотрено.
19 июля 2001 г. Главная военная прокуратура, оценив собранные по делу доказательства, пришла к выводу, что Минодзума Дзюндзи, осуждённый по ст.58 ч.1 УК РСФСР, «являясь офицером военно-морских сил Японии, занимался выполнением своих профессиональных обязанностей, не нарушая законов своего государства. На территории СССР он преступлений не совершил и под юрисдикцию советских законов не подпадает, а поэтому в соответствии с п. “а” ст.3 Закона РФ “О реабилитации жертв политических репрессий” от 18 октября 1991 г. подлежит реабилитации».
(«Смерш»: Исторические очерки и архивные документы. М., 2003. С.288-289)
И.Пыхалов (06.03.2008 18:04:45)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 11:41:03 |
Re: Т.е. разведчиком он не был? (-)
Evg (07.03.2008 11:41:03)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 12:56:27 |
Он был невинной жертвой незаконных репрессий
В ходе следствия, которое первоначально вели сотрудники ОКР «Смерш» Гензанской военно-морской базы ТОФ, а в дальнейшем — УКР «Смерш» НКВМФ в Москве, были получены неопровержимые свидетельства разведывательной деятельности Минодзумы против нашей страны. Да и сам арестованный охотно рассказывал о своей «работе». От него удалось получить ценнейшие сведения о структуре, формах и методах деятельности японской разведки в целом и военно-морской в частности, личном составе и агентуре противника. Владея русским языком, Минодзума собственноручно описал свою жизнь разведчика. При этом выяснилось, что сбором разведданных о военно-морских силах Дальнего Востока он занимался непосредственно на территории СССР ещё в далекие 1920-е гг. В частности, Минодзума показал: «...начиная с 1922 г. я три года находился во Владивостоке для ведения разведывательной работы и практики русского языка. Для реализации этих задач мне удалось в качестве квартиранта войти в семью начальника штаба русского Тихоокеанского флота капитана I ранга Насимова... Для того чтобы войти в эту семью и вообще для того чтобы иметь возможности для ведения разведывательной работы, мне пришлось перейти на положение гражданского лица, проживающего во Владивостоке в целях изучения русского языка, — продолжал он. — У меня была специальная разведывательная миссия. И я перешёл на нелегальное положение, хотя я и оставался под фамилией Минодзума, выдавал себя за лицо гражданское, имея при этом на руках соответствующие, подтверждающие это документы. По инструкции я должен был собирать разведывательные данные о боевом составе Тихоокеанского флота и тактико-технических характеристиках кораблей, их дислокации, личном составе флота, учреждениях и учебных заведениях ВМФ, характере возводимых укреплений в порту и крепости Владивостока, дислокации частей Красной Армии в Приморье, политико-экономическом положении СССР».
Далее Минодзума рассказал, как его деятельность вошла уже в практическое русло. «Во Владивостоке, — сообщил он, — мне удалось завербовать большое количество людей из числа служащих различных учреждений, с помощью которых я собирал ценные сведения военного, политического и экономического характера.
В 1925 г. я был арестован органами ОГПУ, но на следствии в принадлежности к японской военно-морской разведке не признался и просидел в тюрьме четыре месяца... Сразу же после освобождения меня из тюрьмы я выехал в Токио. Через год я был назначен уже начальником русского отделения 3-го отдела ГМШ [главного морского штаба] и прослужил в этой должности пять лет. В 1935 г. меня назначили на должность начальника сейсинской военно-морской миссии, где я служил до разгрома Японии в 1945 г.».
И.Пыхалов (07.03.2008 12:56:27)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 13:47:28 |
Вопрос не в том, чем он занимался в 20-е гг, а в его статусе в 1945 г. (-)
Exeter (07.03.2008 13:47:28)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 14:39:42 |
Т.е. всех немецких офицеров взятых в плен на территории Германии судить нельзя? (-)
Alex Medvedev (07.03.2008 14:39:42)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 14:52:30 |
Их можно судить за военные преступления
С каких это пор разведывательная деятельность стала военным преступлением, уважаемый Alex Medvedev?
С уважением, Exeter
Exeter (07.03.2008 14:52:30)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:04:27 |
Re: Их можно...
>С каких это пор разведывательная деятельность стала военным преступлением, уважаемый Alex Medvedev?
Вы внимательно прочитали написанное Пыхаловым?
Упомянутый Минодзума "перешёл на нелегальное положение, хотя я и оставался под фамилией Минодзума, выдавал себя за лицо гражданское, имея при этом на руках соответствующие, подтверждающие это документы". причем занимался при этом шпионской деятельностью.
Если он даже и перестал потом выдавать себя за гражданского, его подсудности это не отменяло.
amyatishkin (07.03.2008 15:04:27)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:16:03 |
Когда это было и в чем эта подусудность-то в 1947 году? (-)
Exeter (07.03.2008 15:16:03)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:44:15 |
По статье был срок давности?
Я не в курсе.
И все-таки хотелось бы узнать, почему его нельзя судить.
amyatishkin (07.03.2008 15:44:15)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 15:48:12 |
Ре: По статье был срок давности?- спрашивают же, по какой статье?
Озвучьте как статья называется/звучит.
Алеxей
объект 925 (07.03.2008 15:48:12)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 07.03.2008 20:17:51 |
58-6 (-)