| От | Андрей |
| К | All |
| Дата | 13.02.2008 22:12:55 |
| Рубрики | WWII; ВВС; |
Вопрос по авиабомбам
Вот такие вот кадры из документалки про Маркетгарден.
[54K]
Бомбы 2
[47K]
Для чего первая бомба с таким дымным следом?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Андрей (13.02.2008 22:12:55)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 22:23:07 |
Возможно
поскольку сброс бомб производился по лидеру, то для облегчения засечения момента начала сброса бомб с лидирующего бомбардировщика
Alex Medvedev (13.02.2008 22:23:07)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 22:44:09 |
Re: Возможно
>поскольку сброс бомб производился по лидеру, то для облегчения засечения момента начала сброса бомб с лидирующего бомбардировщика
Возможно. Но на втором фото, таких бомб несколько. Получается было несколько лидирующих бомберов? А радио для засечения момента сброса бомб нельзя использовать?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Андрей (13.02.2008 22:44:09)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 06:54:04 |
Re: Возможно
>Возможно. Но на втором фото, таких бомб несколько. Получается было несколько лидирующих бомберов?
Конечно несколько. Если лидера сбили, то его функция переходила к резервному самолету.
>А радио для засечения момента сброса бомб нельзя использовать?
Везде пишется что сбрасывали визуально наблюдая за лидером.
Alex Medvedev (13.02.2008 22:23:07)| От | Dimonstr |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 23:18:13 |
Re: Вариант 2 и 3
2. Маркер? Как вариант, дым может быть цветным - обозначение цели в светлое время суток для групп бомбардировщиков, следующих с неким интервалом. Хотя (задумчиво) они столько высыпАли, что даже если и не возникнут какие-нибудь пожары, дым/пылюка от разрывов еще долго должна держаться. Так что мимо пройти будет сложно.
3. Для коррекции прицеливания с учетом ветра, например, на разных высотах. Хотя (опять задумчиво) на фото груз высыпан весь разом.
Dimonstr (13.02.2008 23:18:13)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 10:36:04 |
Re: Вариант 3
Si vis pacem, para bellum
>3. Для коррекции прицеливания с учетом ветра, например, на разных высотах. Хотя (опять задумчиво) на фото груз высыпан весь разом.
именно что так - первый обозначает ветер и высыпает весь наличествующий груз, чтобы не везти его домой\на запасную цель, затем ведомые доворачивают и разгружаются по полной. несколько лидеров (основной и запасные) - несколько дымовух (у каждого по одной)
(v.)Krebs (14.02.2008 10:36:04)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 14:19:54 |
Re: Вариант 3
>затем ведомые доворачивают
какие ведомые? пока бомбы упадут все ведомые давно проскочат точку сброса.
Alex Medvedev (14.02.2008 14:19:54)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 14:57:07 |
Пасфайндеры летят далеко впереди основной толпы
как раз достаточно далеко, чтобы остальная толпа успела довернуть.
Llandaff (14.02.2008 14:57:07)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 15:43:57 |
Посмотрите еще раз на фото (-)
Alex Medvedev (14.02.2008 15:43:57)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 15:53:23 |
Re: Посмотрите еще...
Si vis pacem, para bellum
а кто мешает сфотать ведущего со второго (запасного) лидера? а остальная шобла шуршит пропеллерами в 5 минутах ходу. У этих первых -задача определения: точного места, условий погоды, противодействия ПВО противника, (постановка освещения), фоторазведка результатов бомбометания основной группы. Хотя так наши летали, но что мешает?
(v.)Krebs (14.02.2008 15:53:23)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 18:02:07 |
Re: Посмотрите еще...
>Si vis pacem, para bellum
Что да - то да...
>а кто мешает сфотать ведущего со второго (запасного) лидера? а остальная шобла шуршит пропеллерами в 5 минутах ходу.
Более того, целеуказателя никогда одного не пускали, обязательно хотя бы пару, на всякий случай, сбили, или там неполадки какие, в прицеле или системе сброса.
Алексей Андреев
Андрей (13.02.2008 22:12:55)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 10:59:12 |
Re: Вопрос по...
>Для чего первая бомба с таким дымным следом?
Теоретически лидер, точнее целеуказатель, должен сбросить дымный маркер и дать всей группе поправку на ветер. Часто для этих целей выделялись британские Москито или Лайтнинги - пэтфайндеры, целеуказатели. В данном случае что-то не срослось и послали Б-17. Чтобы просто бензин не жечь, забили бомбовую нагрузку полностью, а экипаж, чтобы два раза не заходить на цель (летать в разрывах зениток как-то мало дураков найдётся), вывалил всё зараз.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Да нет, я лучше с пузырём. :-)
Алексей Андреев
Андрей (13.02.2008 22:12:55)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 13:43:21 |
Для "разбора полётов"?
Доброе время суток!
Если дымы цветные, то можно определить, кто промазал, а кто попал, с соответствующим занесением выводов...
С уважением, Роман
Роман Алымов (14.02.2008 13:43:21)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 18:09:54 |
Re: Для "разбора...
>Доброе время суток!
> Если дымы цветные, то можно определить, кто промазал, а кто попал, с соответствующим занесением выводов...
Рома, ты фото того, что остаётся после разгрузки группы крепостей видел? Там сначала дым столбом, а потом - руины, какие цветные дымы? Другое дело, что цветные дымы использовались для маркировки цели. К примеру: первая группа целеуказателей маркирует границы цели дымами одного цвета, одновременно на главный целеуказатель передаются даные о местоположении дымов и направлении/скорости ветра. После этого главный маркировщик, используя полученные данные, сажает главный маркер в центр цели, если не попадает, то передаёт группе данные относительно положения главного маркера и центра цели, которые учитываются лидером группы.
Соответственно ночью дымы заменяются но огни разного цвета.
В общем, это стандартная англо-американская практика периода ВМВ.
С уважением,
Алексей Андреев
инженегр (14.02.2008 18:09:54)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:29:03 |
Я немного не про это (+)
Доброе время суток!
Теория использования маркетов для отметки наземных целей конечно интересна, но тогда вопрос - зачем зажигать дымовуху сразу после сброса? Пусть на земле сработает, дудет намного заметнее. Но американцы зажигают сразу после сброса. Этому может бюыть куча объяснений, и одно из них - как раз избежать потери следа в упомянутых облаках дыма. То есть это будет выглядеть как цветной трассер, заканчивающийся о облаке разрывов, и чётко обозначающий принадлежность оного облака той или иной группе.
Но, повторюсь, это одно из возможных объяснений. Как оно было на самом деле - наверняка в книжках разжевано
С уважением, Роман
Роман Алымов (15.02.2008 13:29:03)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:31:12 |
Re: Я немного...
Привет!
> Теория использования маркетов для отметки наземных целей конечно интересна, но тогда вопрос - зачем зажигать дымовуху сразу после сброса?
Для оценки силы ветра и величины сноса.
Владимир
Iva (15.02.2008 13:31:12)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 13:41:13 |
Угу, к тому же ветер может быть разным на разных высотах
сплошной дымный след это выявляет. Для многоярусного построения омберов очень даже важно.
Алексей Андреев
Роман Алымов (15.02.2008 13:29:03)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 14:16:26 |
Re: Я немного...
Si vis pacem, para bellum
> Теория использования маркетов для отметки наземных целей конечно интересна, но тогда вопрос - зачем зажигать дымовуху сразу после сброса?
так проще ведь, что усложнять?
(v.)Krebs (15.02.2008 14:16:26)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 15:10:11 |
Где же тут проще? (+)
Доброе время суток!
>так проще ведь, что усложнять?
**** Проще как раз сбросить незажженную, с контактным взрывателем. Что будет, если зажженная не сойдёт с замков, например? Опять-таки надо городить какую-то зажигальную систему.
С уважением, Роман
Роман Алымов (15.02.2008 15:10:11)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 15:19:57 |
Re: Где же...
>Доброе время суток!
>>так проще ведь, что усложнять?
>**** Проще как раз сбросить незажженную, с контактным взрывателем. Что будет, если зажженная не сойдёт с замков, например? Опять-таки надо городить какую-то зажигальную систему.
Взять верёвку. Один конец привязать к чеке запала, другой к аэроплану. Бомба падает чека выдёргивается, не падает - не выдёргивается.
Чудовищной сложности устройство.
Evg (15.02.2008 15:19:57)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 15:35:29 |
Для этого нужна дымовуха с чекой (+)
Доброе время суток!
Вообще эта дискуссия - чистой воды наведение тени на плетень, наверняка есть точная информация, чего выдумывать?
С уважением, Роман
Evg (15.02.2008 15:19:57)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 18:31:02 |
Будете смеятся, но так оно и делалось :-))
Здравствуйте, Алл
>Взять верёвку. Один конец привязать к чеке запала, другой к аэроплану. Бомба падает чека выдёргивается, не падает - не выдёргивается.
>Чудовищной сложности устройство.
чека, фиксирующая крыльчатку крепилась на тросике к бомбодержателю. при сходе бомбы с держателя, она выдергиваясь оставалась на самолете. далее крыльчатка скручивалась и бомба ставилась на боевой взвод. Вполне возможно, что тут применялись взрыватели, аналогичные фото и осветительным бомбам. Крыльчатка свернулась, влрыватель сработал.
Warrior Frog (15.02.2008 18:31:02)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 18:33:22 |
Но работало при этом хреново
Салют!
Даже в "Memphis Belle" это показали - перед выходом на боевой курс один из членов экипажа топает в бомбоотсек ручками выдергивать чеки из крыльчаток бомб.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru