| От | Одессит |
| К | All |
| Дата | 13.02.2008 18:05:47 |
| Рубрики | WWII; Спецслужбы; |
Лагерные карточки Таврина (сканы).
Добрый день
Ежели кому интересно, я выложил их на http://www.lander.odessa.ua/Forum/index.php?t=66
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 18:05:47)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 18:41:15 |
Re: Лагерные карточки...
Большая Владимирская?????
надо посмотреть по справочнику
Leopan (13.02.2008 18:41:15)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 23:09:17 |
Re: Лагерные карточки...
Добрый день
>Большая Владимирская?????
>надо посмотреть по справочнику
Насколько мне известно, тогда такоц улицы уже не было, была только Владимирская.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 23:09:17)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 11:11:13 |
Есть косвенные данные
>Насколько мне известно, тогда такоц улицы уже не было, была только Владимирская.
http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=1&id=38 - в 1926 году Большая Владимирская значилась, как Короленко, потом улица получила обратно свое историческое название, но уже утратила понятие "Большая", т.к. Малая Владимирская сейчас называется Олеся Гончара, а долгие годы была Чкалова.
В доме № 24, который указан в адресе, располагался штаб обороны Киева в 1941 году. После войны дом восстановлен и сейчас относится к престижным. Расположен недалеко (напротив-наискосок от известного здания КГБ/СБУ) - вот такие совпадения :-)))).
>С уважением www.lander.odessa.ua
Leopan (14.02.2008 11:11:13)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 11:29:40 |
Re: Есть косвенные...
Добрый день
Насчет местонахождения дома мне известно. А вот информация о штабе крайне интересна! Он занимал весь дом, т. е. выселялись ли жильцы?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (14.02.2008 11:29:40)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 11:41:02 |
Ну ты, барин, и задачи ставишь :-)))))
Честное слово не знаю, это я в справочнике прочитал
Надо спросить историков, может еще есть очевидцы. В доме вряд-ли есть старожилы, уж больно дорогие в нем квартиры, скорее всего людей давно соблазнили и убедили выехать.
Есть ли архивы в ЖЭКе??? Тоже неизвестно.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Leopan (14.02.2008 11:41:02)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:04:08 |
Re: Ну ты,...
>Честное слово не знаю, это я в справочнике прочитал
>Надо спросить историков, может еще есть очевидцы. В доме вряд-ли есть старожилы, уж больно дорогие в нем квартиры, скорее всего людей давно соблазнили и убедили выехать.
>Есть ли архивы в ЖЭКе??? Тоже неизвестно.
тоже мне бином Ньютона
штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага
>>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
Ярослав (14.02.2008 12:04:08)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:21:14 |
Вот и получается нестыковка
Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.
Leopan (14.02.2008 12:21:14)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:23:34 |
Re: Вот и...
Добрый день
>Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.
Конечно. Если он и в самом деле был административным.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (14.02.2008 12:23:34)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:39:32 |
Re: Вот и...
>Добрый день
>>Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.
>
>Конечно. Если он и в самом деле был административным.
а что догадатся что часть старого здания занято ведомтсвом (кстати до сих пор там находится дирекция музея) нельзя? -))
>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
Ярослав (14.02.2008 12:39:32)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:54:00 |
Re: Вот и...
Добрый день
>>Конечно. Если он и в самом деле был административным.
>
>а что догадатся что часть старого здания занято ведомтсвом (кстати до сих пор там находится дирекция музея) нельзя? -))
Можно. Киевлянам при взгляде на здание. Я не в Киеве, потому и прошу содействия. А вообще, спасибо.
С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав (14.02.2008 12:39:32)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 13:04:19 |
Форум отличается от других тем
что здесь все друг другу помогают.
Предлагается оказать нашему товарищу помощь, в рамках возможности, а не воспитывать. Время воспитания у нас давно позади. Извините, если резко, без обид.
Вопрос более чем конкретный, во времена нахождения в доме 24 штаба обороны, проживали ли в нем жильцы?
Не знаю как в Киеве, а в Питере, когда мне понадобилась справка по 1941 году, я зашел в жилуправление на Московском вокзале и мне показали запись в домовой книге.
Leopan (14.02.2008 13:04:19)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 13:09:04 |
Re: Форум отличается...
>что здесь все друг другу помогают.
>Предлагается оказать нашему товарищу помощь, в рамках возможности, а не воспитывать. Время воспитания у нас давно позади. Извините, если резко, без обид.
>Вопрос более чем конкретный, во времена нахождения в доме 24 штаба обороны, проживали ли в нем жильцы?
проживали
может выберусь с работы фоткнуть здание - тогда станет понятнее
Ярослав
Ярослав (14.02.2008 12:04:08)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:21:57 |
Вклинюсь.
Добрый день
>тоже мне бином Ньютона
>штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
>командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага
Так что, по этому адресу на Владимирской штаба не было?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (14.02.2008 12:21:57)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:36:55 |
Re: Вклинюсь.
>Добрый день
>>тоже мне бином Ньютона
>>штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
>>командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага
>
>Так что, по этому адресу на Владимирской штаба не было?
был и адрес был Владимирская 24 -)))
>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
Leopan (14.02.2008 11:11:13)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 11:33:28 |
Re: -)))
это не косвенные данные а так и было
Ярослав
Одессит (13.02.2008 18:05:47)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 23:48:47 |
Batl.Rdr. 359-й сд?
1. А нет точных данных, Где родился Таврин-Жило?
Он родился в Бобрике на Черниговщине. Но, во-первых у нас несколько Бобриков, во вторых в одном документе указано, что Жило родился в Бобруйске.
2. Жило служил в 1196-м сп. Это вроде 359-я сд.
Кого эта дивизия интрересует рекомендую сайт:
- там есть неизданная книга о дивизии и пр.
3. А что написано в скобках после наименования полка?
Batl.Rdr. - это типа мотоциклист, самокатчик?
Konsnantin175 (15.02.2008 23:48:47)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 16.02.2008 00:01:41 |
Re: Batl.Rdr. 359-й...
Добрый день
>1. А нет точных данных, Где родился Таврин-Жило?
>Он родился в Бобрике на Черниговщине. Но, во-первых у нас несколько Бобриков, во вторых в одном документе указано, что Жило родился в Бобруйске.
Он не Жило, а Шило, это немцы неверно транслитерировали.
Этот Бобрик Нежинского района Черниговской области, но сам фигурант указывал его как место рождения Таврина. Архивы Черниговской области сильно пострадали в войну, но в оставшейся части упоминаний об этом Таврине нет.
Бобруйск - явно немцы слышали про него и вписали, как сами понимали.
>2. Жило служил в 1196-м сп. Это вроде 359-я сд.
>Кого эта дивизия интрересует рекомендую сайт:
> - там есть неизданная книга о дивизии и пр.
Там. Перебегал с должности командира 2-й пулеметной роты.
>3. А что написано в скобках после наименования полка?
>Batl.Rdr. - это типа мотоциклист, самокатчик?
Это он себя там комбатом обозвал. Виртуальный карьерист...
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (16.02.2008 00:01:41)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 16.02.2008 00:13:17 |
Re: Batl.Rdr. 359-й...
Спасибо!
Наверное, все-таки Шило.
Одессит (13.02.2008 18:05:47)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 16.02.2008 00:04:20 |
Шило , Жило или Жила?
По все документам по ссылке идет Жило. Но в одном документе - Шило.
И почему-то считается что Шило ("Настоящая фамилия Таврина - Шило. Шило Петр Иванович, из села Бобрик Нежинского района Черниговской области Украинской ССР, 1909 года рождения. Отец - крупный кулак, расстрелянный в 1918 году красными партизанами. Еще в 1932 году в Саратове Шило был арестован за растрату крупной суммы государственных денег, но из-под стражи бежал.
Имхо: настоящая фамилия - Жило.
А может и нет. Сейчас глянул телефонный справочник, у нас только ЖилА и Шило, а ЖилО нет.
С рожднием теперь понятно - Бобрик Нежинского района. Хотя, раз фамилия неправильно, так и рождение м.б. неправильным.
Konsnantin175 (16.02.2008 00:04:20)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 16.02.2008 00:27:04 |
Шило , не сумлевайтесь!
Добрый день
>По все документам по ссылке идет Жило. Но в одном документе - Шило.
А это очень просто. В карточке написано Shilo, что по правилам фонетики немецкого языка должно читаться (как все у нас!) через Ж. Немец просто тупо перевел. Он же не знал, как мужик сам себя именовал.
А так во всех наших документах он Шило.
>И почему-то считается что Шило
Вопрос настоящей фамилии, мягко говоря, открыт. Там много туманного. Но Шило фигурировало всегда, Жило - никогда.
>С рожднием теперь понятно - Бобрик Нежинского района. Хотя, раз фамилия неправильно, так и рождение м.б. неправильным.
Кто это у нас на форуме вставляет фразу: "Врут, поди, как всегда"? В этом случае ей самое место. В смысле Таврина, естественно, а не Вас!
:-))
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (16.02.2008 00:27:04)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 16.02.2008 23:51:20 |
Re: Шило ,...
Вообще, было бы неплохо обзвонить всех черниговских Шил. Чудеса бывают. Вдруг кто найдется, из родственников?
Вот, родственники Галаки нашлись. Бывший щорсовец, основал банду. Убивал в основном евреев. Отыскались родственники, отыскали труп Галаки и поставили ему крест православный на могиле. Общественность была возмущена. Но кто ее спрашивает теперь.
Но я знаю где на местном кладбище похоронен чекист Гончаров, который проник в банду и отрубил Галаке голову. Знаю, а сказать не могу - другая часть общественности поглумится над могилой.