| От | Одессит |
| К | All |
| Дата | 13.02.2008 15:36:42 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
"Утвердить в занимаемой должности".
Добрый день
Что в годы ВОВ означала эта формулировка в приказе по л. с. дивизии? Просто узаконивался и. о. или же офицер, фактически возглавивший подразделение по боевой обстановке, утверждался его штатным командиром? Может, были и другие ситуации?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 15:36:42)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 16:05:58 |
Re: "Утвердить в...
Игорь, повторять страницу с приказом или она у Вас есть?
Приказом по армии допускался к исполнению должности, а приказом по фронту утверждался.
Leopan (13.02.2008 16:05:58)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 16:48:37 |
Re: "Утвердить в...
Добрый день
>Игорь, повторять страницу с приказом или она у Вас есть?
>Приказом по армии допускался к исполнению должности, а приказом по фронту утверждался.
Ну, Леонид, это Вы с масштабом перехватили явно. Речь идет о командире роты, всего-навсего. И приказ этот - по дивизии.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 16:48:37)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 16:58:02 |
Дык масштаб подразделения не узрел
>Ну, Леонид, это Вы с масштабом перехватили явно. Речь идет о командире роты, всего-навсего. И приказ этот - по дивизии.
Может тогда сие была такая практика, у меня два приказа по назначению и утверждению командира полка.
Я вспоминаю как меня назначали много лет спустя. Сначала отдавали приказом, как исполняющим обязанности, потом приходил приказ командующего о назначении, а потом приказом по бригаде отдавали, как вступившим в должность. Кажется так. Деньги платили соответственно от даты последнего приказа. И формулировка у нас была другая, она всегда как-то коробила: "от занимаемой должности отстранить и назначить", все-таки у наших отцов-дедов было более мягко.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 15:36:42)| От | ID |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 16:56:12 |
Re: "Утвердить в...
Приветствую Вас!
>Что в годы ВОВ означала эта формулировка в приказе по л. с. дивизии? Просто узаконивался и. о.
наверное речь идет все же не о врио а о врид.
С уважением, ID
ID (13.02.2008 16:56:12)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 17:41:30 |
Да.
Добрый день
>наверное речь идет все же не о врио а о врид.
Это у меня интерференция современных гражданских формулировок.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 15:36:42)| От | Кэп-БИУС |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 23:21:51 |
Re: "Утвердить в...
>Добрый день
>Что в годы ВОВ означала эта формулировка в приказе по л. с. дивизии? Просто узаконивался и. о. или же офицер, фактически возглавивший подразделение по боевой обстановке, утверждался его штатным командиром? Может, были и другие ситуации?
---Думаю, что в ходе БД неизбежны потери. Оттого некоторые люди вынуждены исполнять должности, которые, в принципе не про них. То есть либо не дорос, либо вообще не та "специальность".
Так вот, "утвердить" - это значит оставить в должности, которую он временно занимает. М происходит это, как представляется, после окончания БД. А в ходе он может быть назначен только врид.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением КЭП
Кэп-БИУС (13.02.2008 23:21:51)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 23:40:42 |
Re: "Утвердить в...
Добрый день
>Так вот, "утвердить" - это значит оставить в должности, которую он временно занимает. М происходит это, как представляется, после окончания БД. А в ходе он может быть назначен только врид.
А если БД длятся 4 года? Как было в данном случае?
Фактически же канва приказов по л/с дивизии весьма затейливая.
Приказ № 110 от 19 мая назначает лейтенанта, числящегося за штатом интендантства дивизии, командиром транспортной роты с 15 мая.
А приказ № 118 от 2 июня утверждает его же в должности комроты с 12 мая!
Это как понимать? Второе назначение по времени опережает первое. Причем отмены приказа № 110 в этой части не было.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (13.02.2008 23:40:42)| От | Кэп-БИУС |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 10:47:26 |
Re: "Утвердить в...
>Добрый день
>>Так вот, "утвердить" - это значит оставить в должности, которую он временно занимает. М происходит это, как представляется, после окончания БД. А в ходе он может быть назначен только врид.
>
>А если БД длятся 4 года? Как было в данном случае?
--Что значит 4 года? И дивизия из боев не вылазит? Так не было и не бывает.
>Фактически же канва приказов по л/с дивизии весьма затейливая.
>Приказ № 110 от 19 мая назначает лейтенанта, числящегося за штатом интендантства дивизии, командиром транспортной роты с 15 мая.
>А приказ № 118 от 2 июня утверждает его же в должности комроты с 12 мая!
>Это как понимать? Второе назначение по времени опережает первое. Причем отмены приказа № 110 в этой части не было.
---А это может быть и не отдельный приказ. Это может быть включено в другой какой-либо в виде отдельного параграфа - типа пункт такой-то такого-то приказа считать недействительным. А вот лейтенанта могли за этот период "кидать" по разным должностям. А мог и вовсе быть где-нибудь "за штатом". Но, чтобы деньги и прочее шло, назначали на свободные вакансии.
Вообще кадровики - дюже хитрож...й народ.
>С уважением www.lander.odessa.ua
---КЭП
Кэп-БИУС (14.02.2008 10:47:26)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 11:45:53 |
Re: "Утвердить в...
Добрый день
>>А если БД длятся 4 года? Как было в данном случае?
>--Что значит 4 года? И дивизия из боев не вылазит? Так не было и не бывает.
Так иронизировал же я! Неудачно, наверное.
Вообще говоря, в данный период ничего такого на том участке не происходило, дивизия стояла на месте с февраля по июль, немцы тоже не особенно дергались.
>---А это может быть и не отдельный приказ. Это может быть включено в другой какой-либо в виде отдельного параграфа - типа пункт такой-то такого-то приказа считать недействительным.
Я, собственно, не к тому. А к тому, что если он командовал ротой с 12 мая, как мог приказ от 19 мая назначить его на транспортную роту с 15 мая, и при этом быть издан раньше приказа об утверждении комроты? Дикость какая-то. И вообще, был ли он командиром транспортной роты, или сразу же из интендантства попал в окопы? Непонятно.
>А вот лейтенанта могли за этот период "кидать" по разным должностям. А мог и вовсе быть где-нибудь "за штатом". Но, чтобы деньги и прочее шло, назначали на свободные вакансии.
>Вообще кадровики - дюже хитрож...й народ.
А вот, кстати, как понять нахождение его за штатом в интендантстве? Особо ценный кадр-снабженец был, или как? Неужели тогда такое позволялось? Вроде бы, таких "заштатников" разрешалось только в боевых подразделениях иметь?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (14.02.2008 11:45:53)| От | Кэп-БИУС |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:46:38 |
Re: "Утвердить в...
>Добрый день
>>>А если БД длятся 4 года? Как было в данном случае?
>>--Что значит 4 года? И дивизия из боев не вылазит? Так не было и не бывает.
>
>Так иронизировал же я! Неудачно, наверное.
---Точно, неудачно.
>Вообще говоря, в данный период ничего такого на том участке не происходило, дивизия стояла на месте с февраля по июль, немцы тоже не особенно дергались.
---Самое время для кадровых "перетурбаций".
>>---А это может быть и не отдельный приказ. Это может быть включено в другой какой-либо в виде отдельного параграфа - типа пункт такой-то такого-то приказа считать недействительным.
>
>Я, собственно, не к тому. А к тому, что если он командовал ротой с 12 мая, как мог приказ от 19 мая назначить его на транспортную роту с 15 мая, и при этом быть издан раньше приказа об утверждении комроты? Дикость какая-то. И вообще, был ли он командиром транспортной роты, или сразу же из интендантства попал в окопы? Непонятно.
---Скорее всего действующим является именно последний приказ. А первый - могли и забыть отменить. Просто нужно исходить из того, чем же он "занимался" по состоянию, скажем, на 1-е июня. И не париться.
Кстати, меня тоже, пока был в командировке, "кидали" с парохода на пароход. Дважды. А я об этом узнал, только когда в личное дело заглянул. А так бы и не знал. Причем, это в мирное время.
>>А вот лейтенанта могли за этот период "кидать" по разным должностям. А мог и вовсе быть где-нибудь "за штатом". Но, чтобы деньги и прочее шло, назначали на свободные вакансии.
>>Вообще кадровики - дюже хитрож...й народ.
>
>А вот, кстати, как понять нахождение его за штатом в интендантстве? Особо ценный кадр-снабженец был, или как? Неужели тогда такое позволялось? Вроде бы, таких "заштатников" разрешалось только в боевых подразделениях иметь?
---Да тут разбираться весьма сложно. Я даже не знаю, были ли заштатные должности. Также как и дополнительные штаты. Эта система "зело хитрая" и так просто в ней разобраться вряд-ли удасться. Может, у лейтенанта Про-те-же имелся. В общем, тема мутная.
>С уважением www.lander.odessa.ua
---КЭП
Кэп-БИУС (14.02.2008 12:46:38)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 14.02.2008 12:57:32 |
Re: "Утвердить в...
Добрый день
>---Скорее всего действующим является именно последний приказ. А первый - могли и забыть отменить. Просто нужно исходить из того, чем же он "занимался" по состоянию, скажем, на 1-е июня. И не париться.
Ага, Щас! 1-го он был в плену...
>>А вот, кстати, как понять нахождение его за штатом в интендантстве? Особо ценный кадр-снабженец был, или как? Неужели тогда такое позволялось? Вроде бы, таких "заштатников" разрешалось только в боевых подразделениях иметь?
>---Да тут разбираться весьма сложно. Я даже не знаю, были ли заштатные должности. Также как и дополнительные штаты. Эта система "зело хитрая" и так просто в ней разобраться вряд-ли удасться. Может, у лейтенанта Про-те-же имелся. В общем, тема мутная.
Согласен, очень. Потому и пытаюсь выяснить правду, в смысле истину.
:-))
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (14.02.2008 12:57:32)| От | Кэп-БИУС |
| К | |
| Дата | 15.02.2008 19:38:41 |
Re: "Утвердить в...
>Добрый день
>>---Скорее всего действующим является именно последний приказ. А первый - могли и забыть отменить. Просто нужно исходить из того, чем же он "занимался" по состоянию, скажем, на 1-е июня. И не париться.
>
>Ага, Щас! 1-го он был в плену...
--Ну тогда посмотреть последние приказы по части. Кстати, совсем забыл, что разрешалось "параллелить" некоторые должности (так называемая "вилка"). В общем, успехов вам в поиске.
>>>А вот, кстати, как понять нахождение его за штатом в интендантстве? Особо ценный кадр-снабженец был, или как? Неужели тогда такое позволялось? Вроде бы, таких "заштатников" разрешалось только в боевых подразделениях иметь?
>>---Да тут разбираться весьма сложно. Я даже не знаю, были ли заштатные должности. Также как и дополнительные штаты. Эта система "зело хитрая" и так просто в ней разобраться вряд-ли удасться. Может, у лейтенанта Про-те-же имелся. В общем, тема мутная.
>
>Согласен, очень. Потому и пытаюсь выяснить правду, в смысле истину.
>:-))
>С уважением www.lander.odessa.ua