| От | серж |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 31.01.2008 17:56:16 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Я знаком с этим приказом
>>Вы, наверно, имеете ввиду "Донесение о БД 12 мк".
>>Именно там имеется ссылка на Директиву ВС ПрибОВО от 18.06.41.
>>В этой директиве, возможно, речь идет о ВЫДВИЖЕНИИ мк в новый район, а вовсе не о приведении войск округа в боевую готовность.
>О директиве я могу судить косвеено но на основани этой директивы был отдан приказ (имхо недопускающий двусмысленности)
Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
серж (31.01.2008 17:56:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:02:47 |
Re: Я знаком...
>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:06:12 |
Re: Я знаком...
>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
серж (31.01.2008 18:06:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:11:13 |
Re: Я знаком...
>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
А по 9-й птабр?
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:11:13)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:13:10 |
Re: Я знаком...
>>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
>А по 9-й птабр?
Этой нету. Я нашел, пока, только приказы по плану выдвижения от 14.6. Там только стрелковые и корпусные артчасти.
серж (31.01.2008 18:13:10)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:32:16 |
А что за "планы передвижения" сд " к месту дислоцирования" были в мае 1941? (-)
Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:32:16)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:35:26 |
Про что речь? (-)
серж (31.01.2008 18:35:26)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:42:37 |
Про передвижение 27,42,75,85 и 113 сд (-)
Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:42:37)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:47:03 |
Понятия не имею (-)
серж (31.01.2008 18:47:03)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:52:02 |
Их упоминает Осетров в спецсообщении Запорожцу 18 июня 1941 г (-)
серж (31.01.2008 18:13:10)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:21:00 |
Re: Я знаком...
>>А по 9-й птабр?
>
>Этой нету.
Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.
Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:21:00)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:43:59 |
Re: Я знаком...
>>>А по 9-й птабр?
>>Этой нету.
>Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.
Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи. И в чем "совпадение"?
серж (01.02.2008 10:43:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:53:07 |
Re: Я знаком...
>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
Возможно тут спор только за термины.
Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.
>>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
>
>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.
ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)
>И в чем "совпадение"?
В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:53:07)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 11:10:21 |
Re: Я знаком...
>>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
>Возможно тут спор только за термины.
>Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
>В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
>Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.
Это надо у автора постинга спросить, что он имеет ввиду.
>>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.
>ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)
Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
>>И в чем "совпадение"?
>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
серж (01.02.2008 11:10:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 11:25:34 |
Re: Я знаком...
>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
я не знаю.
>>>И в чем "совпадение"?
>>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
>
>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
Но это стратегическая перрегруппровка.
А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).
Дмитрий Козырев (01.02.2008 11:25:34)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:09:51 |
Re: Я знаком...
>>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
>я не знаю.
Я где-то читал об этом, но где, не помню.
>>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
>
>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
>Но это стратегическая перрегруппровка.
>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
В рамках стратегического плана :))
>Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).
Повысить б/г. :))
серж (01.02.2008 12:09:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:17:57 |
Re: Я знаком...
>>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
>
>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
угу.
Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?
>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>
>В рамках стратегического плана :))
Какого? :)
>Повысить б/г. :))
Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?
Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?
Дмитрий Козырев (01.02.2008 12:17:57)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:40:24 |
Re: Я знаком...
>>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
>угу.
>Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?
Мое мнение, что этого не знал никто :))
Даже ИВС...
>>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>>В рамках стратегического плана :))
>Какого? :)
Не знаю, но точно не мартовского и не майского. :))
По крайней мере дислокация некоторых соединений, не совпадает ни с мартовским, ни с майским. Шло смещение в сторону северного варианта.
>>Повысить б/г. :))
>Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?
Вопрос интересен. Разве приказы выдвижении по ЗапОВО не опубликован? :))
>Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
>Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?
Документов не хватает, чтобы делать выводы.
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:07:36 |
Re: Я знаком...
>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Не зная содержания самой директивы, можно действительно предполагать что угодно. Например, проведение летних маневров с элементами КШУ.
С Дону выдачи нету