| От | Дмитрий Козырев |
| К | серж |
| Дата | 31.01.2008 17:53:35 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Re: Тут вот...
>>если перелопатить все отчеты где то встречается что на основани телефонограмы ГШ войска округа приводились в боевую готовность.
>
>Вы, наверно, имеете ввиду "Донесение о БД 12 мк".
>Именно там имеется ссылка на Директиву ВС ПрибОВО от 18.06.41.
>В этой директиве, возможно, речь идет о ВЫДВИЖЕНИИ мк в новый район, а вовсе не о приведении войск округа в боевую готовность.
О директиве я могу судить косвеено но на основани этой директивы был отдан приказ (имхо недопускающий двусмысленности)
ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
(Карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка – в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б) 23-й танковой дивизии в полном составе – в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).
К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе – в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418)
К 14.00 19.6.41 г. командный пункт – лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе – в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1 км севернее Давноры (1054).
д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) 380-му отдельному батальону связи – со штабом 12-го механизированного корпуса. \23\
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.
Командир 13-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО
Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15. Машинописная копия. \24\
Дмитрий Козырев (31.01.2008 17:53:35)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 17:56:16 |
Я знаком с этим приказом
>>Вы, наверно, имеете ввиду "Донесение о БД 12 мк".
>>Именно там имеется ссылка на Директиву ВС ПрибОВО от 18.06.41.
>>В этой директиве, возможно, речь идет о ВЫДВИЖЕНИИ мк в новый район, а вовсе не о приведении войск округа в боевую готовность.
>О директиве я могу судить косвеено но на основани этой директивы был отдан приказ (имхо недопускающий двусмысленности)
Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
серж (31.01.2008 17:56:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:02:47 |
Re: Я знаком...
>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:06:12 |
Re: Я знаком...
>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
серж (31.01.2008 18:06:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:11:13 |
Re: Я знаком...
>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
А по 9-й птабр?
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:11:13)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:13:10 |
Re: Я знаком...
>>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
>А по 9-й птабр?
Этой нету. Я нашел, пока, только приказы по плану выдвижения от 14.6. Там только стрелковые и корпусные артчасти.
серж (31.01.2008 18:13:10)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:32:16 |
А что за "планы передвижения" сд " к месту дислоцирования" были в мае 1941? (-)
Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:32:16)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:35:26 |
Про что речь? (-)
серж (31.01.2008 18:35:26)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:42:37 |
Про передвижение 27,42,75,85 и 113 сд (-)
Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:42:37)| От | серж |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:47:03 |
Понятия не имею (-)
серж (31.01.2008 18:47:03)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:52:02 |
Их упоминает Осетров в спецсообщении Запорожцу 18 июня 1941 г (-)
серж (31.01.2008 18:13:10)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:21:00 |
Re: Я знаком...
>>А по 9-й птабр?
>
>Этой нету.
Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.
Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:21:00)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:43:59 |
Re: Я знаком...
>>>А по 9-й птабр?
>>Этой нету.
>Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.
Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи. И в чем "совпадение"?
серж (01.02.2008 10:43:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 10:53:07 |
Re: Я знаком...
>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
Возможно тут спор только за термины.
Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.
>>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
>
>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.
ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)
>И в чем "совпадение"?
В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:53:07)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 11:10:21 |
Re: Я знаком...
>>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
>Возможно тут спор только за термины.
>Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
>В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
>Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.
Это надо у автора постинга спросить, что он имеет ввиду.
>>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.
>ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)
Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
>>И в чем "совпадение"?
>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
серж (01.02.2008 11:10:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 11:25:34 |
Re: Я знаком...
>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
я не знаю.
>>>И в чем "совпадение"?
>>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
>
>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
Но это стратегическая перрегруппровка.
А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).
Дмитрий Козырев (01.02.2008 11:25:34)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:09:51 |
Re: Я знаком...
>>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
>я не знаю.
Я где-то читал об этом, но где, не помню.
>>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
>
>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
>Но это стратегическая перрегруппровка.
>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
В рамках стратегического плана :))
>Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).
Повысить б/г. :))
серж (01.02.2008 12:09:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:17:57 |
Re: Я знаком...
>>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
>
>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
угу.
Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?
>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>
>В рамках стратегического плана :))
Какого? :)
>Повысить б/г. :))
Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?
Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?
Дмитрий Козырев (01.02.2008 12:17:57)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 12:40:24 |
Re: Я знаком...
>>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
>угу.
>Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?
Мое мнение, что этого не знал никто :))
Даже ИВС...
>>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>>В рамках стратегического плана :))
>Какого? :)
Не знаю, но точно не мартовского и не майского. :))
По крайней мере дислокация некоторых соединений, не совпадает ни с мартовским, ни с майским. Шло смещение в сторону северного варианта.
>>Повысить б/г. :))
>Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?
Вопрос интересен. Разве приказы выдвижении по ЗапОВО не опубликован? :))
>Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
>Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?
Документов не хватает, чтобы делать выводы.
Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 31.01.2008 18:07:36 |
Re: Я знаком...
>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Не зная содержания самой директивы, можно действительно предполагать что угодно. Например, проведение летних маневров с элементами КШУ.
С Дону выдачи нету
Дмитрий Козырев (31.01.2008 17:53:35)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 04.02.2008 01:14:37 |
Вот-вот! Лотман в воспоминаниях пишет именно о таком же порядке выдвижения
и в то же время. Конечно, взгляд с точки зрения рядового красноармейца. И был он не в прибВО, а где-то на Украине.