| От | SpiritOfTheNight |
| К | All |
| Дата | 29.01.2008 23:38:18 |
| Рубрики | WWII; |
Есть ли в сети материалы, о предвоенной оценке немецкой разведкой сил РККА (-)
SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:10:45 |
Их нет не только в сети... :-(( (-)
Одессит (30.01.2008 00:10:45)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:16:16 |
Re: А откуда брались например оценки Кейтелем сил РККА перед совещанием в
Берхтесгадене? Оценки сил РККА закладываемые в планы вермахта?
SpiritOfTheNight (30.01.2008 00:16:16)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:48:49 |
Понятно, от разведки.
Добрый день
Но опубликованные у нас ее материалы, думаю, найти будет затруднительно.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (30.01.2008 00:48:49)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:53:23 |
Не хочу быть понятым неправильно.
Добрый день
Данные по примерной оценке немцами наших сил есть. Недокументированные. А вот самих документов я что-то никогда не встречал.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (30.01.2008 00:10:45)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 09:41:16 |
Как это "нет"? Январская (1941 г) справка ОКВ публиковалась (-)
Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:41:16)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 09:53:23 |
Re: А где публиковалась? (-)
SpiritOfTheNight (30.01.2008 09:53:23)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 09:59:41 |
В "Сборнике ВИ материалов ВОВ" №18 (-)
Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:59:41)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 10:29:23 |
Re: Спасибо! Не встречалось в сети? (-)
SpiritOfTheNight (30.01.2008 10:29:23)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 10:31:14 |
Нет.
А что конкретно нужно?
Дмитрий Козырев (30.01.2008 10:31:14)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:08:44 |
Re: Собственно интересует общая характеристика РККА: сколько по данным разведки
развернуто советских дивзий в приграничных округах. Т.е. насколько реальным мог выглядеть вариант нападения СССР с точки зрения германской разведки при текущем соотношении сил.
SpiritOfTheNight (30.01.2008 11:08:44)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:52:36 |
Re: Собственно интересует...
>развернуто советских дивзий в приграничных округах.
Это лучше смотреть на приведеных в ветке картах.
А вообще они считали, что против Германии СССР сможет выставить 125 сд, 22 кд, 7 тд, 34 мбр, 7 вдбр.
А всего имеется 175 сд, 33 кд, 7 тд, 43 мбр, 7 вдбр.
А общее число сд при проведении мобилизации будет не больше, чем 209.
Замечу, что общее число отмобилизованых соединений (299) близко кол-ву соединений, которое предполагалось отмобилизовать (303).
При этом я бригады считаю за дивизии, т.к. большинство совестких тд представляли собой имено бригады, на основе которых они формировались.
>Т.е. насколько реальным мог выглядеть вариант нападения СССР с точки зрения германской разведки при текущем соотношении сил.
"Попытки русских использовать танковые соединения для решения оперативных задач при современном состоянии их подготовки, должны потерпеть неудачу как вследствие трудностей управления ими со стороны командования так и вследствие транспортных затруднений" (с)
Дмитрий Козырев (30.01.2008 12:52:36)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 13:15:50 |
Re: А чей (с)? (-)
SpiritOfTheNight (30.01.2008 13:15:50)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 14:12:27 |
Цитата из этого самого документа (-)
Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:41:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 10:00:56 |
Поправка - ОКХ (-)
SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:56:46 |
Карта с оценкой на 22.06(1Мб!)
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
[469K]
[480K]
Оригинал карты был на выставке "Так победим!" в РГАДА в свое время. Представление немцев на реальное положение частей и соединений похоже не очень.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 00:58:59 |
Re: Спасибо! (-)
Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:04:59 |
Так это же </b>наша</b> карта!
Добрый день
Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (30.01.2008 11:04:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:06:47 |
Она срисована с немецкого оригинала - оригинал демонстрировался на выставке
"Так победим", которую организовал РГАЭ и многие вифовцы ее посетили.
Дмитрий Козырев (30.01.2008 11:06:47)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:15:39 |
Спасибо, очень интересно!
А соответствие не сверяли?
Одессит (30.01.2008 11:04:59)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:14:45 |
Это перерисовка нем. карты 2мх3м
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Не факсимиле ибо мелкое и нечитаемое получится.
С уважением, Алексей Исаев
Одессит (30.01.2008 11:04:59)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:34:58 |
Вот не наша
[625K]
Взял с какого-то немецкого форума. Я так понимаю из названия файла можно понять и источник.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (30.01.2008 11:04:59)| От | серж |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 17:34:27 |
Немецкая карта
>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
серж (30.01.2008 17:34:27)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 16:31:57 |
это она? (осторожно, 1,8 Мб)
>>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
>
>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
[762K]
[1046K]
С уважением
Константин Федченко (01.02.2008 16:31:57)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 16:59:43 |
Нет. Это какие-то перерисовки (-)
Константин Федченко (01.02.2008 16:31:57)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 17:17:09 |
и еще одна карта использовалась как фон для обложки Невежина
очень похожая, но в мелочах отличается
С уважением
Константин Федченко (01.02.2008 17:17:09)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 17:20:49 |
Да нет, это все СХЕМЫ
>очень похожая, но в мелочах отличается
А там именно карта.
серж (30.01.2008 17:34:27)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 17:23:24 |
на Милитере её нет.... ((( а может кто-то из владельцев её отсканировать?
>>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
>
>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
С уважением
Константин Федченко (01.02.2008 17:23:24)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 17:33:48 |
Да я могу. Но у нее такое скверное качество, что
>>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
>
совершенно ничего не будет видно.
Константин Федченко (01.02.2008 17:23:24)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 17:44:20 |
Вот, посмотрите, я часть отсканировал (1,2М)
[1208K]
серж (01.02.2008 17:44:20)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 19:47:09 |
Большое спасибо! именно она в оформлении книги Невежина.
и всё-таки существенно лучше видна )), поэтому если несложно - отсканируйте остальное.
С уважением
Константин Федченко (01.02.2008 19:47:09)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 19:57:59 |
Держите еще два файла (по 1,2М)
>и всё-таки существенно лучше видна )), поэтому если несложно - отсканируйте остальное.
[1291K]
[1282K]
серж (01.02.2008 19:57:59)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 20:02:06 |
Замечательно! Ещё раз спасибо!
а как именно атрибутируется карта?
Судя по тому, что в легенде расписаны резервы за группами армий, и на самой карте нанесены разгранлинии - это карта не абвера, а ОКХ?
С уважением
Константин Федченко (01.02.2008 20:02:06)| От | серж |
| К | |
| Дата | 01.02.2008 20:21:04 |
Re: Замечательно! Ещё...
>а как именно атрибутируется карта?
>Судя по тому, что в легенде расписаны резервы за группами армий, и на самой карте нанесены разгранлинии - это карта не абвера, а ОКХ?
Расписано чисто по нашему:
Карта германского Генерального штаба :))
Я ее в натуре видел - здоровая такая :))
Впрочем, наша от Соображений не меньше :))
Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 11:56:35 |
А именно эти экземпляры где публиковались?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Оригинал карты был на выставке "Так победим!" в РГАДА в свое время.
Это, насколько видно - из какой-то книжки?
Из какой?
Фортификационный сайт:
Олег... (30.01.2008 11:56:35)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:00:42 |
1941. Уроки и выводы (-)
SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 30.01.2008 12:48:20 |
Немецкая разведка о русском севере, 1939-1943 гг.
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Вот, интересная статья, приводится перечень объектов по немецким представлениям на Севере, а так же кратко описывается сам документ:
Сам документ, по описаниям, занимает около 300 страниц. Лежит в США, в Национальном архиве (NARA).
Полагаю, там и другие подобные документы имеются, по остальным театрам, не только по Северу...
Фортификационный сайт: