| От | Любитель |
| К | ПН |
| Дата | 25.01.2008 16:29:04 |
| Рубрики | 1917-1939; |
Ну да, такое МОГЛО иметь место.
>...за вмешательство.
Наоборот, очень интересная цитата, спасибо.
>>А соображения могли быть и другими...
>
>Насчет 27 года не скажу, а вот про крестьянскую психологию времен ПМВ:
Вот если бы Игорь привёл что-нибудь аналогичное про 27-й, его позиция выглядела бы более обоснованно. И замечу важное отличие идей Огановского и Пыхалова. Оба говорят о нежелании крестьян продавать хлеб за деньги; но Огановский объясняет это тем что деньги дешевеют, а Пыхалов - тем что хлеб дорожает.
Любитель (25.01.2008 16:29:04)| От | ПН |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 18:00:49 |
Re: Ну да,...
>...спасибо.
Там весь номер весьма интересен.
А меня вот интересует - не было ли похожей ситуации в конце 80-x - начале 90-х?
Вроде как Гайдар в "Гибели..." на это намекал (цитату сейчас не приведу).
В общем, можно было бы написать безрадостную картину "Крестьянин с набитым мешком на развалинах государства". Имея в виду цепочку ПМВ - ГВ - Военная тревога - Перестройка.
Но это, наверное, оффтоп.
ПН (25.01.2008 18:00:49)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 18:39:33 |
Про перестройку.
>А меня вот интересует - не было ли похожей ситуации в конце 80-x - начале 90-х?
В каком-то смысле похожая ситуация имела место. Мне известны эпизоды, когда торговые либо производственные функционеры препятствовали поступлению товаров на прилавки. Из того, что получило отражение в прессе, - вывоз на свалки табачной продукции, о котором делал в своё время сюжет Невзоров.
С другой стороны в отличие от ПМВ в перестройку препятствовали торговле не крестьяне, а деятели промышленного производства. И также как и в случае с 27-м годом возникает вопрос о мотивах - было ли это нежелание упустить выгоду ввиду ожидаемого роста цен; или же стремление навариться, создав ажиотажный спрос; а где-то быть может желание свалить соввласть или конкретных чиновников.
>Вроде как Гайдар в "Гибели..." на это намекал (цитату сейчас не приведу).
Вы намекаете на какой-то опус Егора Гайдара?
Любитель (25.01.2008 18:39:33)| От | ПН |
| К | |
| Дата | 25.01.2008 19:14:20 |
Re: Про перестройку.
>вывоз на свалки табачной продукции, о котором делал в своё время сюжет
Невзоров.
Можно также вспомнить сюжет из "саги" Парфенова "61-91" (кажется, так), где, если не вру, говорится о постановке на ремонт или реконструкцию 6-ти из 8-ми крупных табачных фабрик СССР (извините, если соврал, но смысл такой). И это при плановой-то экономике...
А еще помню кадры ТВ того времени - с тоннами колбасы, обнаруженной на свалках.
>Вы намекаете на какой-то опус Егора Гайдара?
"Гибель империи". Ссылка на электронную версию приводилась на Форуме.
Все не найду время внимательно почитать. Там много интересного. В смысле - цифр.
И даже "Победа" Швейцера в ссылках присутствует.
Извините, не могу продолжить разговор - у меня завтра рабочий день.
До свидания.
Любитель (25.01.2008 16:29:04)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 28.01.2008 10:03:55 |
Гражданская совсем недавно кончилась
>> Насчет 27 года не скажу, а вот про крестьянскую психологию времен ПМВ:
> Вот если бы Игорь привёл что-нибудь аналогичное про 27-й, его позиция
выглядела бы более обоснованно. И замечу важное отличие идей Огановского и
Пыхалова. Оба говорят о нежелании крестьян продавать хлеб за деньги; но
Огановский объясняет это тем что деньги дешевеют, а Пыхалов - тем что хлеб
дорожает.
с натурообменом, в частности, изделий из драгметаллов на продукты питания.
Поэтому (упрощая) желаемая возможность получить за краюху хлеба "кольцо с
брыльянтом" затмит любую повинность перед портфельщиком с города, хоть и
будь у него маузер с кожанкой али ещё какой наган.
Ваш посыл Пыхалову: "Вы вкладываете в головы тогдашних крестьян свои
собственные соображения" вполне справедливо работает и в Вашу сторону, так
как Вы сами вкладываете в тех же крестьян свои мысли - "во время ПМВ
начались продразвёрстки, когда хлеб приходилось отдавать задаром, надо сдать
хлеб сейчас, пока за него хоть как-то платят".
Психология крестьянина исходит из жадности, хотя в действительности это не
скопидомство и страсть к накопительству, а расчёт на создания максимального
запаса "жирка" на будущее. Особенно это обостряется перед возможными (и тем
более - грядщими) миротрясениями. Поэтому утаивание хлеба - нормальная
реакция на возможное вторжение, к тому же усугубленное внутренней грызнёй в
слое советских управленцев.
Zamir Sovetov (28.01.2008 10:03:55)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 29.01.2008 14:03:10 |
Начать стоит с вопроса "а было ли утаивание"?
>с натурообменом, в частности, изделий из драгметаллов на продукты питания.
>Поэтому (упрощая) желаемая возможность получить за краюху хлеба "кольцо с брыльянтом"
"Кольцо с брыльянтом" на хлеб не намажешь. Потребление большинства крестьян в то время было довольно минималистическим, им было не до бриллиантов, деньги в основном расходовались на продукты первой и, тэкскэть, "первейшей" необходимости, например соль. Драгоценности могли представлять интерес скорее как надёжная валюта, а не предмет роскоши.
>так как Вы сами вкладываете в тех же крестьян свои мысли
Ну да, домысливать за крестьян можно по-разному, я к тому и вёл.
>Поэтому утаивание хлеба - нормальная реакция на возможное вторжение, к тому же усугубленное внутренней грызнёй в слое советских управленцев.
А оно вообще было - утаивание? Есть ли достоверные данные на сей счёт? (Я заранее извиняюсь если этот вопрос дилетантский.)