| От | И. Кошкин |
| К | SpiritOfTheNight |
| Дата | 13.01.2008 16:25:31 |
| Рубрики | 11-19 век; Политек; |
Ну зачем же так подтасовывать...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ua/galitsia_clr_3.gif
...там снизу четко написано русскими буквы слова, ЧЕЙ ИМЕННО это герб. Не говоря уж о том, что прорисовка с печати не может передавать цвет)))
И. Кошкин
И. Кошкин (13.01.2008 16:25:31)| От | SpiritOfTheNight |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 16:37:17 |
Re:Потому и задавал вопрос, что интересно. А были вообще установленные цвета у
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ua/galitsia_clr_3.gif
>
>...там снизу четко написано русскими буквы слова, ЧЕЙ ИМЕННО это герб. Не говоря уж о том, что прорисовка с печати не может передавать цвет)))
русских княжеств.
Насчет печати, забавно :) действительно на печати цвет может быть только один.
>И. Кошкин
SpiritOfTheNight (13.01.2008 16:37:17)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 16:40:57 |
по поводу окраски (в т.ч. гербовой) щитов на средневековую Русь
День добрый
есть ветка на ТоГороде.
Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
На счет ГВК - это все поздние инсинуации. реально такая цветовая гамма была присвоено (вероятнее всего) в австрийские времена.
Михаил Денисов (13.01.2008 16:40:57)| От | Toobeekomi |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 16:50:53 |
Синяя краска была очень дорогая, если не ошибаюсь. Конечно для знамени можно не
поскупиться. Но щит подкрашивать никакого бюджета у обычного воина не хватит
С уважением
Toobeekomi (13.01.2008 16:50:53)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 18:02:42 |
Зависит от того, кого понимать под "обычным воином"
Скажу как гуманитарий
>поскупиться. Но щит подкрашивать никакого бюджета у обычного воина не хватит
Если мобилизованного на стены горожанина или обозника - не хватит. Но у него скорее всего все проще.
А у княжеского дружинника другие возможности и источники финансирования
>С уважением
С уважением
Гегемон (13.01.2008 18:02:42)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 18:25:00 |
Смотря какой, опять же дружинник)))
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий
>>поскупиться. Но щит подкрашивать никакого бюджета у обычного воина не хватит
>Если мобилизованного на стены горожанина или обозника - не хватит. Но у него скорее всего все проще.
>А у княжеского дружинника другие возможности и источники финансирования
...если боярин со своими землями - то да. А если просто на дворе у князя живет - то у горожанина богатого еще побольше возможностей)))
И. Кошкин
Toobeekomi (13.01.2008 16:50:53)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 22:32:50 |
Да, не всем даже иконописцам была доступна.
Минеральная была на основе лазурита, органическая - индиго, кубовая (по-тюркски по-моему басма). Ткани красили индиго (хотя и в живописи использовалась). Были правда заменители, но для нас и они были импортом.
Михаил Денисов (13.01.2008 16:40:57)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 18:31:46 |
Re: по поводу...
>День добрый
>есть ветка на ТоГороде.
>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>На счет ГВК - это все поздние инсинуации. реально такая цветовая гамма была присвоено (вероятнее всего) в австрийские времена.
Именно вероятнее всего:
"Сине-желтый флаг имеет западноукраинское происхождение. Недавно одна из киевских газет абсолютно справедливо отметила, что сине-желтый флаг появился во Львове почти 160 лет назад. Учитывая это, не будет некорректным утверждение, что вся Украина получила флаг, историческая традиция применения которого сложилась в Галичине. Этот флаг использовался во Львове (что зафиксировано в печатных источниках) в ходе определенных событий 1848-го, 1851 годов (визит во Львов императора Франца-Иосифа и т.д.), в 1911-м, 1914 годах (во время шевченковских торжеств). Однако (опять-таки, по свидетельствам тогдашней прессы) в ходе событий 1917 года в Петрограде и Киеве, на фронтах войны в «украинизированных» подразделениях российской армии использовался флаг желто-голубой. И флаг, установленный в 1918 году Центральной Радой, был желто-голубым. То есть во времена создания самостоятельного украинского государства сине-желтый флаг не был наиболее использованным"
Dixi
Геннадий (13.01.2008 18:31:46)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 18:53:31 |
Re: по поводу...
День добрый
>>День добрый
>>есть ветка на ТоГороде.
>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>
>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
-------
ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
Михаил Денисов (13.01.2008 18:53:31)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 19:15:15 |
Re: по поводу...
>День добрый
>>>День добрый
>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>
>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>-------
>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
А на флаги-гербы это не переходило? Я к тому, например, что есть распространенное мнение, что цветом Войска Запорожского был малиновый. Опять же, новыми укристориками в связи с ГШрюнвальдом постоянно упоминается золотой лев на лазоревом поле. Но там же вроде были еще хоругви из Подолии - золотое солнце на красном поле?
Dixi
Геннадий (13.01.2008 19:15:15)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 19:28:03 |
Re: по поводу...
День добрый
>>День добрый
>>>>День добрый
>>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>>
>>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>>-------
>>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
>
>А на флаги-гербы это не переходило?
--------
нет данных. Флаги, которые можно с натяжкой считать государственными, были религиозного содержания скорее всего, а на баннере отряда могло быть все, что угодно без всякой системы.
Я к тому, например, что есть распространенное мнение, что цветом Войска Запорожского был малиновый. Опять же, новыми укристориками в связи с ГШрюнвальдом постоянно упоминается золотой лев на лазоревом поле. Но там же вроде были еще хоругви из Подолии - золотое солнце на красном поле?
----------
В ВКЛ и РП все-таки пытались вводить какие-то геральдические схемы, в отличии от Московии.
Хотя в массе своей истории "современных украинских историков" о давних традициях геральдики степного "лыцарства" - это бред и натягивание филина на глобус
>Dixi
Денисов
Михаил Денисов (13.01.2008 19:28:03)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 21:40:37 |
Re: по поводу...
Спасибо за информацию.
>>А на флаги-гербы это не переходило?
>--------
>нет данных. Флаги, которые можно с натяжкой считать государственными, были религиозного содержания
Приходилось встречать в литературе упоминаия "черный Спас на красной хоругви". По-вашему, могло такое быть? Как массовое явление?
Геннадий (13.01.2008 21:40:37)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 22:40:23 |
Re: по поводу...
День добрый
>
>Приходилось встречать в литературе упоминаия "черный Спас на красной хоругви". По-вашему, могло такое быть? Как массовое явление?
--------
могло
Денисов
Михаил Денисов (13.01.2008 22:40:23)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 02:00:42 |
Спасибо (-)
Михаил Денисов (13.01.2008 18:53:31)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 02:09:48 |
Любопытный нюанс
Скажу как гуманитарий
>День добрый
>>>День добрый
>>>есть ветка на ТоГороде.
>>>Если кратко - данных очень мало. Известно, что в ВСК наиболее частым вариантом окраски был бело-зеленый, и вроде как признано, что гербом был вставший на дыбы лев. Но однозначного подтверждения нет.
>>Приходилось часто встречать выражение "червленые щиты". Или тоже миф?
>-------
>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
Пастуро, по-моему, отмечает, что в древности праздничным был красный цвет, и таковым остался у византийцев и славян.
А вот в Европе уже к XIV в. как эталонный господствовал синий цвет.
Культурное различие
С уважением
Гегемон (14.01.2008 02:09:48)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 07:40:30 |
Это очень сильная натяжка.
>>ну почему миф? просто это не имеет отношения к геральдике. Просто цвет силы и воинской удали.
>Пастуро, по-моему, отмечает, что в древности праздничным был красный цвет, и таковым остался у византийцев и славян.
>А вот в Европе уже к XIV в. как эталонный господствовал синий цвет.
>Культурное различие
До того сильная, что непонятно, на чем основана (про "эталонный синий цвет"). По крайней мере, в знаменах красный продолжал занимать почетное место (традиция еще с римских времен) - и у очень многих германских государств (герб Берна - вроде черный медведь на красном фоне), и у датчан, и у англичан (золотые леопарды на красном фоне, и красные кресты как опознавательный знак с конца 14 в.), и у кастильцев (золотые башни на красном поле), и даже у французов (общегосударственное знамя - Орифламма). И королевские/императорские мантии чаще всего показываются красными на миниатюрах (явно от римского "пурпурного плаща").
Голубой цвет - это цвет Иль-де-Франса (с золотыми лилиями) и французской династии Капетингов. Ввиду постепенно (с 13 в.) нараставшего культурного влияния французского королевского двора стал распространяться и голубой цвет как "цвет благородного сословия". Но во многих, если не в большинстве регионов Европы он так и не вытеснил красный. опирающийся на древнюю индоевропейскую традицию.
Д.И.У. (14.01.2008 07:40:30)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 20:10:59 |
Немного не о том
Скажу как гуманитарий
>До того сильная, что непонятно, на чем основана (про "эталонный синий цвет"). По крайней мере, в знаменах красный продолжал занимать почетное место (традиция еще с римских времен) - и у очень многих германских государств (герб Берна - вроде черный медведь на красном фоне), и у датчан, и у англичан (золотые леопарды на красном фоне, и красные кресты как опознавательный знак с конца 14 в.), и у кастильцев (золотые башни на красном поле), и даже у французов (общегосударственное знамя - Орифламма). И королевские/императорские мантии чаще всего показываются красными на миниатюрах (явно от римского "пурпурного плаща").
Потому что традиция уже закрепилась
>Голубой цвет - это цвет Иль-де-Франса (с золотыми лилиями) и французской династии Капетингов. Ввиду постепенно (с 13 в.) нараставшего культурного влияния французского королевского двора стал распространяться и голубой цвет как "цвет благородного сословия".
И не только. Синий цвет доминирует как праздничный с начала Нового времени и вне зависимости от цветов Королевского Дома
>Но во многих, если не в большинстве регионов Европы он так и не вытеснил красный. опирающийся на древнюю индоевропейскую традицию.
Ага
С уважением
И. Кошкин (13.01.2008 16:25:31)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 15.01.2008 01:31:55 |
А интересно, небесно-голубой - это геральдический цвет?
Добрый день!
Давно уже где-то читал, что геральдических цветов всего шесть (или восемь?), но какие - не помню...
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (15.01.2008 01:31:55)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 15.01.2008 10:09:27 |
Re: Небесно-голубой - это геральдический цвет
>Добрый день!
>Давно уже где-то читал, что геральдических цветов всего шесть (или восемь?), но какие - не помню...
Черный
Серебряный (белый)
Золотой (желтый)
Алый (красный)
Зелёный (не помню как называется, что то с травой связано)
Лазоревый (голубой)
Вроде все.
Олимпийские кольца - хорошая подсказка.
Evg (15.01.2008 10:09:27)| От | Dargot |
| К | |
| Дата | 15.01.2008 11:16:10 |
Семь их. Семь. Два металла и пять эмалей.
Приветствую!
>Серебряный (белый)
>Золотой (желтый)
Это металлы.
>
>Черный
>Алый (красный)
>Зелёный (не помню как называется, что то с травой связано)
>Лазоревый (голубой)
>Вроде все.
А это эмали. Пурпурный забыли.
С уважением, Dargot.
Dargot (15.01.2008 11:16:10)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 16.01.2008 06:36:56 |
Re: Тут вот есть подробно
>Приветствую!
>>Серебряный (белый)
>>Золотой (желтый)
> Это металлы.
>>
>>Черный
>>Алый (красный)
>>Зелёный (не помню как называется, что то с травой связано)
>>Лазоревый (голубой)
>>Вроде все.
> А это эмали. Пурпурный забыли.
http://www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm