| От | Белаш |
| К | Fregat |
| Дата | 30.11.2007 18:36:27 |
| Рубрики | WWI; |
А французские кредиты как отрабатывать?
Приветствую Вас!
>что у правящих в РИ хватает мозгов не ввязываться в ПМВ.
>черт с ними с балканами и т.д.
Ну тогда черт с ней с РИ - ноги будутт вытирать кому не лень.
ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.
А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (30.11.2007 18:36:27)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 18:53:17 |
Взять Проливы тихо - это сильно сказано
Скажу как гуманитарий
>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
А что скажут державы? Например, как отреагирует флот Ее Величества?
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
Гегемон (30.11.2007 18:53:17)| От | FED-2 |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:11:10 |
Пошлют броненосцы
Здравствуйте!
> ...
>А что скажут державы? Например, как
>отреагирует флот Ее Величества?
Например "Ирресистибл" и "Оушн". А французов попросят прислать "Буве" :-).
С уважением,
Алик
FED-2 (30.11.2007 19:11:10)| От | марат |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:36:24 |
Re: Пошлют броненосцы
Здравствуйте!
>Например "Ирресистибл" и "Оушн". А французов попросят прислать "Буве" :-).
>С уважением,
>Алик
Здравствуйте!
на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
С уважением, Марат
марат (30.11.2007 19:36:24)| От | Николай Манвелов |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:38:54 |
Жалко мне эти четыре броненосца.
Привет
>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>С уважением, Марат
Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
Николай Манвелов
Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 20:37:47 |
По крайней мере, проекты проработаннее Цусимы.
Приветствую Вас!
>Привет
>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>>С уважением, Марат
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
>Николай Манвелов
См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/370469
С уважением, Евгений Белаш
Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 21:15:22 |
Больше того
Скажу как гуманитарий
>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>>С уважением, Марат
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
Потом Королевский Флот займется балтийскими броненосцами, и нам тоже сразу будет сильно не до смеха. Это уже не говоря о прекращении всего морского экспорта и поставок техники из-за границы.
>Николай Манвелов
С уважением
Гегемон (30.11.2007 21:15:22)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:41:12 |
Re: Больше того
При Николае Павловиче уже в проливах высаживались ,ушли,потом опять решили забрать вместе
Дунайскими княжествами.
Как ответили англичане и прочая Европа помните...
А тут еще и срединные империи не потерпели бы.
С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga (30.11.2007 23:41:12)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:45:12 |
Re: Больше того
Скажу как гуманитарий
> При Николае Павловиче уже в проливах высаживались ,ушли,потом опять решили забрать вместе >Дунайскими княжествами.
И даже забрать не пытались - военно-полицейская акция была
> Как ответили англичане и прочая Европа помните...
> А тут еще и срединные империи не потерпели бы.
Разумеется
> С уважением к Вашему мнению.
С уважением
Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)| От | FED-2 |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 16:15:31 |
Re: Жалко мне...
Здравствуйте!
>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
Ну вот, опять никто не доценил мою иронию и тонкий юмор :-). Все стали сравнивать количество носовых орудий и "десятки" англо-французких броненосцев.
Но если мне склероз не изменяет, то и "Ирресистибл" и "Оушн" это додредноуты, которые так и не смогли форсировать обороняемые турками проливы. А "Буве" это вообще что-то Жюль-Верновское, с одной носовой пушкой :-). Они все топятся минами пущеными по течению в проливах. А тут все начинают фантазировать по крайней мере про "мыс Сарыч 2". Если турки с допотопными береговыми батареями и пару минами сумели отбить английский десант и потопить несколько броненосцев, то неужели если русские займут проливы, они не смогут сделать хотя-бы так как турки?
"Пару десяткам" броненосцев Его величества для начала надо хотя-бы пройти проливы, что-бы кого-то "укатать" :-).
С уважением,
Алик
Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)| От | марат |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 20:19:04 |
Re: Жалко мне...
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
>Николай Манвелов
Читал о плане захвата Дарданелл в 90-х годах 19-го века:
по сигналу русского посла ЧФ с десантом выходит якобы на Кавказ, в море меняет курс на Стамбул, под угрозой орудий высаживает десант. Из одессы подходят морем войска (кажется 13-й ак), артиллерийский резерв. Пролив мимнируется, на берегу ставят мортиры. Никакого сражения в открытом море не будет - узкий пролив, 24-м броненосцам негде развернутся, от берега до берега -3-5 миль, ходят галсами, не успевая навести толком и выстрелить. Русские броненосцы стоят носом и стреляют из 4-х носовых орудий. Одновременно мортиры ведут навесной огонь. не случилось только из-за нерешительности Николая2.
С уваженеим, Марат
марат (30.11.2007 19:36:24)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 11:20:05 |
RК началу 20 века из них относительно боеспособен только 1.
Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
Последний из серии, Георгий Победоносец. остальные практически беззащитны перед огнем 6" скорострелок.Корабли "морально устаревшего типа, с сильно устаревшей артилерией. Особенно Екатерина с ее 12"/30 орудиями на "скрывающихся станках", ее реальная скорострельность в начале 20 века не превышала 1 выстрела в 4 мин и дальностью стельбы кабельтов в 40. Относительно их "вспмогателных" 6"/35 -раздельно картузные, на станках с бортовым штырем скорострельность 1.5-2 выстрела в минуту. дальность прицельной стрельбы не выше 35 кбл.
>С уважением, Марат
Взаимно, Александр
Белаш (30.11.2007 18:36:27)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:46:34 |
Re: А французские...
>Приветствую Вас!
>>что у правящих в РИ хватает мозгов не ввязываться в ПМВ.
>>черт с ними с балканами и т.д.
>Ну тогда черт с ней с РИ - ноги будутт вытирать кому не лень.
>ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.
С французскими кредитами, французскими капиталами в РИ и прочим влиянием французов история началась куда раньше - при Александре Третьем Миротворце.
>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
Вспомним, что англофранцузы в 1854 году воевали (и взяли Севастополь), чтобы этого не допустить. А в 1878 году устроили аналогичный недопуск дипломатически (угрозой воевать), когда военных препятствий к взятию русскими войсками Константинополя не было. Не допустили бы и в очередной раз.
А.Погорилый (30.11.2007 19:46:34)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:54:11 |
Re: А французские...
>Вспомним, что англофранцузы в 1854 году воевали (и взяли Севастополь), чтобы этого не допустить. А в 1878 году устроили аналогичный недопуск дипломатически (угрозой воевать), когда военных препятствий к взятию русскими войсками Константинополя не было. Не допустили бы и в очередной раз.
А как бы они это обьяснили в ходе войны? Россия то союзник в войне с немцами и Турками... Не стали же бы они мир с немцами заключать и воевать с Россией из за проливов... Разборки отложили бы до конца войны... Интересный момент вырисовывается у немцев, так же как и у Гитлера появляется надежда и возможность на раскол в лагере Союзников, и надежда на совместное выступление с Западными союзниками против России, в обмен на приемлимые условия мира. Россия превращается в "угрозу европейской цивилизации". Опять.
Белаш (30.11.2007 18:36:27)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 20:13:00 |
Ре: А французские...
>ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.
>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
роковая ошибка была сделана когда проиграли войну на ДВ, а могли и выиграть.
А проливы в начале 20 века взять можно было, на этот раз англия и франция от россии зависели.
А нето недай бог немецко российский союз и всё, французы эмигрируют в америку а англичанам остаётся толко расматривать фотографии индийских дворцов.
АМ (30.11.2007 20:13:00)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 20:38:59 |
При тех усилиях до РЯВ - не могли. Думать надо было. (-)
Белаш (30.11.2007 20:38:59)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 20:51:12 |
Ре: При тех...
что значит усилия?
Вопрос в том былали проблема в нехватки материалных средств или в невсегда правилном преминении имеющихся, если в последнем то победа соответственно теоретически была возможна.
АМ (30.11.2007 20:51:12)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 21:57:26 |
Никакой Транссиб, зато открытый Дальний без укреплений Порт-Артура. (-)
Белаш (30.11.2007 21:57:26)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:05:55 |
Ре: Никакой Транссиб,...
возможности продолжать войну на континенте у России были к момемту прекрашения боевых действий лучше чем у японцев, ещё год и для японии все её победы оказатсь Пировы.
Но и судьба русского флота могла быть другой.
АМ (30.11.2007 23:05:55)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:21:36 |
Ре: Никакой Транссиб,...
Скажу как гуманитарий
>Но и судьба русского флота могла быть другой.
Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама
С уважением
Гегемон (30.11.2007 23:21:36)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:32:57 |
Ре: Никакой Транссиб,...
>>Но и судьба русского флота могла быть другой.
>Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама
да, но какое отношение это имеет к РЯВ?
АМ (30.11.2007 23:32:57)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:50:23 |
Ре: Никакой Транссиб,...
Скажу как гуманитарий
>>>Но и судьба русского флота могла быть другой.
>>Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама
>да, но какое отношение это имеет к РЯВ?
РЯВ могли и выиграть. Даже и без флота. Но бОльшая часть этих кораблей, если не оказалась на дне морском, все равно пошла бы на блокшивы.
В ПМВ все-таки воевать нужно было, а корабли (которые оставались бы в строю и ели деньги) - тихоходные крейсера, броненосцы с огнетрубными котлами.
Я к тому, что в любом случае от флота осталось бы по десятку эскадренных броненосцев и крейсеров.
С уважением
Гегемон (30.11.2007 23:50:23)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 02:40:00 |
Ре: Никакой Транссиб,...
>В ПМВ все-таки воевать нужно было, а корабли (которые оставались бы в строю и ели деньги) - тихоходные крейсера, броненосцы с огнетрубными котлами.
>Я к тому, что в любом случае от флота осталось бы по десятку эскадренных броненосцев и крейсеров.
ввиде потерь в РЯВ сняли с вооружения толко самыи старыи броненосцы, даже пришлось покупать у Японии часть кораблей обратно.
На ЧМ для практически всех видов боевых действий как и на Балтики для минной войны броненосцы вполне годились.
Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
АМ (01.12.2007 02:40:00)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 03:27:58 |
Ре: Никакой Транссиб,...
Скажу как гуманитарий
>ввиде потерь в РЯВ сняли с вооружения толко самыи старыи броненосцы, даже пришлось покупать у Японии часть кораблей обратно.
Я знаю.
>На ЧМ для практически всех видов боевых действий как и на Балтики для минной войны броненосцы вполне годились.
Ну, а какие годились? "Петропавловски" и "Пересветы" устареют, разве что приморский фланг поддерживать. Только "Ретвизан", "Цесаревич" и "Бородины"
>Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
А откуда они возьмутся? Нужен проект, нужны агрегаты.
С уважением
Гегемон (01.12.2007 03:27:58)| От | АМ |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 18:51:17 |
Ре: Никакой Транссиб,...
>Только "Ретвизан", "Цесаревич" и "Бородины"
собственно да, флот был так мал что это доволно существенно.
>>Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
>А откуда они возьмутся? Нужен проект, нужны агрегаты.
да хоть в качестве дополнителного финансирования для Гангутов.
Белаш (30.11.2007 18:36:27)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 20:48:27 |
А никак не отрабатывать. И что будет? (-)
В. Кашин (30.11.2007 20:48:27)| От | СБ |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 21:52:14 |
Так это, а жить на что?
На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
СБ (30.11.2007 21:52:14)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 14:27:17 |
На доходы собственного бюджета
Добрый день!
> На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
А это еще неизвестно какой бы оборот дело приняло.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (02.12.2007 14:27:17)| От | СБ |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 23:31:18 |
Так не получалось.
На доходы от собственного-то.
>Добрый день!
>> На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
> А это еще неизвестно какой бы оборот дело приняло.
В реале, когда РИ сковывала больше половины австрийских сил и существенный процент немецких, причем отвлечение войск на восток ослабило западный фронт в критический момент, центральные державы подошли весьма близко к победе. В случае невмешательства РИ никаких сомнений, как минимум, в исходе войны в Европе, быть не может.
>С уважением, Василий Кашин
Белаш (30.11.2007 18:36:27)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 22:13:20 |
Re: А французские...
>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
Если речь о вступлении в войну России - тогда никакими проливами и не пахло. Турция нейтральна, Антанта одобряет этот нейтралитет.
А вступила (втянута немцами) в войну Турция гораздо позже. Бомбардировка Севастополя - 30 октября 1914 года.