| От | Михаил |
| К | Иван Уфимцев |
| Дата | 30.11.2007 13:19:42 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: То когда...
Когда все нормально, окружению государя орудовать оружием не приходится :)
Михаил (30.11.2007 13:19:42)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 14:19:47 |
Re: То когда...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
"Цари московитов с детских лет обучаются владению разным оружием, и, по правде сказать, мало кто может сравниться с ними во всей Московии, и в землях татар, турок и поляков. Истинно говорю вам, под Смоленском видел я сам, как Великий Князь въезжал в польский полк и столь искусно управлялся с рогатиной, что никто не мог приблизиться к нему на расстояние сабельного удара. рогатина же эта суть есть меч или сабля на подобие копья, и московиты обращаются с ним необыкновенно искусно, оборачивая вокруг себя и нанося страшные удары. Когда же под князем убили коня, он встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони. так он сражался и убил многих, пока не пробились к нему телохранители и оруженосцы - все сплошь родовитые и важные князья московитов"
И. Кошкин
И. Кошкин (30.11.2007 14:19:47)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 14:36:30 |
жесть, особенно вот это:
"время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони"
Шао-линь отдыхает %))
А это чей текст? М.Литвина?
>И. Кошкин
Алексус
Alexus (30.11.2007 14:36:30)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:11:03 |
Re: жесть, особенно...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони"
>Шао-линь отдыхает %))
>А это чей текст? М.Литвина?
Нет, это отрывок из "Писем" рыцаря Иакова Щтадта, одного из участников мисии Гербештейна. Издавались как приложение к "Запискам" последнего.
>Алексус
И. Кошкин
И. Кошкин (30.11.2007 15:11:03)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:29:13 |
Re: жесть, особенно...
>Нет, это отрывок из "Писем" рыцаря Иакова Щтадта, одного из участников мисии Гербештейна. Издавались как приложение к "Запискам" последнего.
А-А-А-А, Jacob Stadt при осаде Смоленска был неподалеку от государя Basilidi Ioanowitz, и наверняка видел того в деле. Скорее всего у государя был гибрид рогатины и совни, так как далее он пишет: "Я бы сам не поверил, что сим смертоносным оружием можно пробивать крепкие нагрудники, сделанные искуссными мастерами Империи. Некоторое время я стоял в оцепенении после того, когда Великий Князь могучим ударом опрокинул польского копейщика Сверчовского, очень искуссного воина, вместе с конем, а затем, ловко запрыгнув на грудь, набалдашником рогатины пробил тому шлем. Оруженосцы Сверчковского в это мгновение даже не успели сообразить, что моментом лишились своего покровителя"
Monumenta historica res gestas Poloniae illustrantia. Т. 13. S.63.
>И. Кошкин
Алексус
Alexus (30.11.2007 15:29:13)| От | aloh |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:40:43 |
Re: жесть, особенно...
Стоп, стоп люди вы так прикалываетесь, или Иван Грозный действительно скакал аки Брюс Ли недорезанный к потрясению всей честной Европы
С уважением Алексей
aloh (30.11.2007 15:40:43)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:46:22 |
Иван Грозный здесь уже не при чем
Мы мирно перетекли на его папашу. Якоб Штадт - современник Сигизмунда Герберштейна, а тот был в Московии при Василии Иоановиче. Именно про него Basilidi Ioanowitz - и осаду Смоленска в 1514 г. мы говорим.
>С уважением Алексей
С уважением, Алексус
Alexus (30.11.2007 15:46:22)| От | aloh |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:55:53 |
Re: Иван Грозный...
Ну значит папаша скакал, а если б не дай бог его стрелой приголубили?
Тогда что, отсутствовали правила безопасности царей и великих князей во время сражения? :-)))
С уважением Алексей
aloh (30.11.2007 15:55:53)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 16:11:15 |
Re: Иван Грозный...
>Ну значит папаша скакал, а если б не дай бог его стрелой приголубили?
не страшно. Под панцырем и кольчугой стеганый ватник. Писали же хронисты, что , например, Ричард I Львиное Сердце возвращался из каждого боя подобно ежу, весь утыканный стрелами. Чем Великий князь хуже?
>Тогда что, отсутствовали правила безопасности царей и великих князей во время сражения? :-)))
"Все положено на Волю Божию"
>С уважением Алексей
Алексус
Alexus (30.11.2007 16:11:15)| От | aloh |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 16:32:27 |
Re: Иван Грозный...
Дикие люди :-))
никокого понимания ответственности государя перед подданными :-)))
С уважением
aloh (30.11.2007 16:32:27)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:51:38 |
И это Василий III?
Сын Ивана III и Софьи Палеолог, причем в возрасте уже 35 лет?
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/010/001/254336534.jpg
Какой кошмар. Вот уж от кого не ожидал. И где же почтенность и благолепие, осознание своего титула. Как последний голодранец, совней махаться с полячишками.
Д.И.У. (30.11.2007 19:51:38)| От | Евгений Гончаров |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 23:22:49 |
Ре: И это Василий ИИИ?
здравствуйте !
>Сын Ивана ИИИ и Софьи Палеолог, причем в возрасте уже 35 лет?
><?пре> http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/010/001/254336534.jpg
>
>Какой кошмар. Вот уж от кого не ожидал. И где же почтенность и благолепие, осознание своего титула. Как последний голодранец, совней махаться с полячишками.
может просто решил спортом позаниматься, мышцы на тренажерах, то есть поляках размять ? :)
с уважением, Евгений Гончаров
Alexus (30.11.2007 16:11:15)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 19:14:35 |
От арбалетного болта это его не спасло
Здравствуйте, Алл
>не страшно. Под панцырем и кольчугой стеганый ватник. Писали же хронисты, что , например, Ричард I Львиное Сердце возвращался из каждого боя подобно ежу, весь утыканный стрелами. Чем Великий князь хуже?
Правда, необходимо учитывать что ничего подобного лонгбоу, или составному монгольскому луку, в те времена в Ойропе и БВ почти небыло
aloh (30.11.2007 15:55:53)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 01:08:48 |
Re: Иван Грозный...
Салам алейкум, аксакалы!
>Ну значит папаша скакал, а если б не дай бог его стрелой приголубили?
>Тогда что, отсутствовали правила безопасности царей и великих князей во время сражения? :-)))
Дмитрий Иванович "Донской" кем Василий Иванычу приходился? Хороший пример для потомка.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Alexus (30.11.2007 15:29:13)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 15:43:31 |
А это откуда? У меня в "письмах"этого нет, правда там только выдержки (-)
И. Кошкин (30.11.2007 15:43:31)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 16:00:56 |
Это мой перевод из Monumenta....
Местами я не уверен в точности перевода. Например, насчет "нагрудника Империи". "Набалдашник" тоже под сомнением, возможно - "острие". Но сути не меняет. Великий князь сражался так, что любой шао-линец позавидует.
Вот , кстати, оригинал:
[187K]
"Die Schlacht von dem Kunig von Poln und mit dem Moscowiter 1514"
Далее Якоб пишет, что "Великий Князь наконечником рогатины чуть не срубил голову пахолку. Несчастный хотел обойти Московита сзади и также попал под смертоносный удар"
Алексус
Alexus (30.11.2007 14:36:30)| От | Чалдон |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 16:57:26 |
Мда, по такому бы описанию бы бой в кино снять... (-)
И. Кошкин (30.11.2007 14:19:47)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 17:35:16 |
Всё-таки насколько реальные исторические события богаче и интересней
Чем убогие фантазии доморощенных киношников.
>Истинно говорю вам, под Смоленском видел я сам, как Великий Князь въезжал в польский полк и столь искусно управлялся с рогатиной, что никто не мог приблизиться к нему на расстояние сабельного удара. Когда же под князем убили коня, он встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони. так он сражался и убил многих, пока не пробились к нему телохранители и оруженосцы - все сплошь родовитые и важные князья московитов"
А ведь снять такое — не поверят. Скажут, мол, лубок, квасной патриотизм.
И.Пыхалов (30.11.2007 17:35:16)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 17:38:01 |
Ещи и не такое бывало (-)
И. Кошкин (30.11.2007 14:19:47)| От | Random |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 17:35:36 |
хулиганье :-) (-)
Random (30.11.2007 17:35:36)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 17:54:43 |
ПРОСТИТЕ НАС С КОШКИНЫМ
Мы все это придумали, экспромтом, так сказать....Все придумано, и Якоб Штадт, и его" письма" и ссылки на Monumenta, только титул "летучего листка" 1514 г из Баварской библиотеки, который я поместил - правда. Пятница была...... а то того и глядишь, выйдет статья где-нибудь в википедии "боевое искусство великих князей московских" %)))) Ну развлеклись немного %)
Алексус
Alexus (01.12.2007 17:54:43)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 23:55:49 |
Ну, у меня-то был вполне себе шкурный интерес
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
В преддверии некоторых возможных когда-нибудь литературных проектов, хотелось понять, насколько читатель будет в теме. В общем, пришел в некоторый ужас, конечно, хотя, с другой стороны, становится понятно, почему означенный читатель активно покупает всякое фуфло. Т. е. кое-кто вполне серьезно повелся на историю о том, что отец Иоанна Грозного, сын Ивана Третьего, свергателя ига, прыгал с нагинатой среди поляков, издавая вопли "кия".
В общем. народу не нужен исторический роман. народу нужен "Слуга бригады диверсантов государев", и если там будет кунг-фу и тантрическая е...ля в бане - тем лучше.
И. Кошкин
И. Кошкин (01.12.2007 23:55:49)| От | Чалдон |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 07:29:06 |
Точно, это я Прозорова обчитался да и повелся....
Мы, из народу, такие - нам про кия да про секс в самый раз.
"Не обобщаете, да и не обобщены будете"
И. Кошкин (01.12.2007 23:55:49)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 10:22:42 |
ээх
народ повелся именно на вас, как на людей в теме.
почесал тыковку. прошарил тындекс и Герберштейна. и в сомнениях уселся смотреть таки определиться или нет правда это или розыгрыш...
:)
Alexus (01.12.2007 17:54:43)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 08:52:49 |
Неужели в реальных источниках того времени не было столь же бредовых описаний? (-)
Любитель (02.12.2007 08:52:49)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 13:38:28 |
Нет. Современники, что наши, что европейцы...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...ничего такогоне гнали. Хотя у Курбского ест описание действий его брата, который проехал через татарский полк насквозь, но банально рубя саблей. С точки зрения же европейцев, того же Гербештейна, московиты - искусные наездники и конные лучники, но не адские шаолини.
В принципе, попадаются описания отдельных монстров - у Авраамия Палицина, или в описании Тихвинского осадного сидения, где некий дворянин воевал с копьем на литровский манер...
И. Кошкин
И. Кошкин (30.11.2007 14:19:47)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 01.12.2007 21:50:26 |
есть предложение - выбросить это на "Свалку" ))) (-)