| От | Аркан |
| К | oleg100 |
| Дата | 22.11.2007 10:39:30 |
| Рубрики | Прочее; Современность; |
что понимать под неплоxо?
>ну - бриты воевали где требовалось - неплоxо - см Леонтьева - как свежий пример. И в Афгане, и в Галлиполи, и в южной Африке. Армия - я имею в виду не просто способность покосить дикарей из пулеметов, или убомбить - а именно воевать - резaться в штыковыx, не разбегаться, а стоять насмерть когда приказано.
Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.
Аркан (22.11.2007 10:39:30)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 22.11.2007 17:34:01 |
Re: что понимать...
>Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.
"Позорных"? В зулусскую войну под Исандхваной истреблённая почти до последнего человека колонна перебила врагов ЕМНИП втрое против своих потерь; причём тогда же в Рорке-Дрифт чуть больше сотни валлийцев отбились от противника, превосходящего их в несколько десятков раз. "Позорным" можно считать поражения под Маджуба-Хилл в 1881 году в Первую Бурскую, но буры вовсе не были дикарями.
В Судане, опять таки, многократно численно превосходящий противник взял Хартум и перебил египетский гарнизон, но в войне по деблокаде Хартума в 1885 махдисты были разбиты во всех полевых сражениях, и Хартум был отбит, правда, уже после того, как спасать было некого. Более того, в одном из сражений дисциплины британских и египетских солдат хватило на то, чтобы закрыть прорванное натиском противника каре (из-за особенностей рельефа часть его не могла быть прикрыта огнём соседей)
В Афганистане была та же ситуация -- одна колонна была разгромлена многократно численно превосходящим
противником. особого позора там не было, наоборот, были примеры солдатского героизма, например, артиллеристов
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (22.11.2007 17:34:01)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 22.11.2007 18:02:27 |
Именно позорных
Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся
Аркан (22.11.2007 18:02:27)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 22.11.2007 18:06:15 |
Re: Именно позорных
>Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
>Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся
проблемы с Хартумом были политические -- либерал Гладстон не любил колониальных войн и не спешил дать команду послать войска разобраться
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (22.11.2007 18:06:15)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 22.11.2007 19:04:17 |
Может и не любил, а Бирму хапнул (-)
Аркан (22.11.2007 19:04:17)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 14:01:09 |
Завоевание Бирмы продолжалось почти 60 лет 1826-1885гг
Здравствуйте, Алл
Одних "бирманских войн" было 7 ли 8 штук
Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 14:45:02 |
три штуки их было (-)
Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)| От | Аркан |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 15:12:43 |
Замирили где то к 1930-м если уж на то пошло (-)
Аркан (22.11.2007 18:02:27)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 22.11.2007 21:26:11 |
Ну, в стихах Киплинга много на эту тему.
СТЕЛЛЕНБОС
Генерал не желал рисковать разведкой,
Не стал обстреливать горный кряж -
Он чуял в кармане Орден Бани
И созерцал окрестный пейзаж.
Он выклянчил орден, но не утих
(Молчали прочие, как в гробу),
Навесив медали на крыс штабных,
Он выехал на солдатском горбу!
Он будто не знал, что кругом - холера,
На того, кто стрелял, он свалил вину,
Он тявкал шавкой, грозил отставкой
И на полгода прогадил войну!
УРОК
(1899-1902)
(Англо-бурская война)
Признаемся по-деловому, честно и наперёд:
Мы получили урок, а в прок ли нам он пойдет?
Не отчасти, не по несчастью, не затем, что пошли на риск,
А наголову, и дочиста, и полностью, и враздрызг,
Иллюзиям нашим - крышка, всё - к старьевщику и на слом,
Мы схлопотали урок и, надо сказать, поделом.
А.Погорилый (22.11.2007 21:26:11)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 13:48:03 |
Можно еще Теннисона вспомнить "Атаку легкой бригады" (-)
Warrior Frog (23.11.2007 13:48:03)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 15:43:49 |
Самое любопытное в этом то, что
"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.
В рамках положения, что приказ выполнять _надо_. Если приказ правильный - будет победа. Если же приказ не выполняют, поражение будет независимо от того, правильный он или нет.
Да и у Киплинга УРОК (1899-1902) (Англо-бурская война)
заканчивается строками
Поменьше слов, побольше труда - на этом вопрос закрыт.
Империя получила урок. Империя благодарит!
А.Погорилый (23.11.2007 15:43:49)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 16:38:54 |
Re: Самое любопытное...
>"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.
Учили, скорее. Нынче патриотическое воспитание не в моде уже несколько десятков лет. Правда, в последний год-два что-то иачало меняться, к счастью
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"