Отгенерал Чарнота
КAll
Дата17.10.2007 11:04:32
РубрикиWWII; Политек; 1917-1939;

НЭП, концессии и Великая Отечественная война.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Уважаемый Паршев в ветке про Троцкого запостил интересную ссылку. Вот фрагмент из неё.

"Планировалось передавать на концессию леса Западной Сибири в пределах Тюменской, Омской и Томской губерний. Леса на севере европейской России в Архангельской, Вологодской, Олонецкой, Пермской и Вятской губерниях и горные разработки в Сибири, включавшие в себя каменноугольные копи вблизи города Кузнецка и по реке Иртыш, железные рудники около Кузнецка и Минусинска, цинковые рудники около Семипалатинска. А также создание продовольственных концессий на 3 млн. десятин в 14 регионах России, сдача в аренду бакинской и грозненской нефти, каменного угля в Донецком районе, железной руды в районах Кривого Рога, Дона и близ г. Керчи и др."

Не явился ли отказ СССР от политики концессий (а сколько всего вкусного предполагалось отдать! вплоть до бакинской и грозненской нефти и угля Донбасса!) и "обида" на это со стороны ведущих держав причиной "взращивания" ими Гитлера и натравливания его на СССР?
генерал Чарнота (17.10.2007 11:04:32)
ОтДмитрий Ховратович
К
Дата17.10.2007 18:11:57

А, что, есть какие-нибудь свидетельства обид на высшем уровне? (-)

Дмитрий Ховратович (17.10.2007 18:11:57)
Отгенерал Чарнота
К
Дата18.10.2007 10:31:22

Re: А, что,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Гм. А как Вы себе представляете эти "свидетельства"?
Ноты? Письма глав корпораций? Типо, "уважаемый И.В.! нам Лев Давидович или Николай Иванович НЕОФИЦИАЛЬНО обещали к 1928 году Баку и Юзовку. Решение вопроса затягивается по непонятным причинам. Просим ускорить".

С другой стороны, "свидетельства" могут и существовать, но быть "вне зоны свободного доступа".
генерал Чарнота (18.10.2007 10:31:22)
ОтДмитрий Ховратович
К
Дата18.10.2007 10:57:59

Письма или дневники - нормальные свидетельства

Если они есть, то можно обсудить.

Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.
Дмитрий Ховратович (18.10.2007 10:57:59)
Отгенерал Чарнота
К
Дата18.10.2007 13:13:52

Re: Письма или...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.

А что можно почитать в сети?
генерал Чарнота (18.10.2007 13:13:52)
ОтДмитрий Ховратович
К
Дата18.10.2007 14:48:41

Re: Письма или...

>>Например, о деятельности английских и американских нефтяных компаний в Европе после ПМВ написано немало, и об интересах - тоже. И свидетельств много.
>
>А что можно почитать в сети?

В сети - не знаю, я читал в оффлайне, в трехтомнике "История дипломатии", например. Попробуйте погуглить на Standard Oil и Royal Dutch с конкретикой вроде годов (1918?) или First World war.
генерал Чарнота (17.10.2007 11:04:32)
ОтПРОФИ
К
Дата18.10.2007 01:23:15

Re: НЭП, концессии...

Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами. Да им не то, чтоб взращивать, а только и снилось после ПМВ статус кво. Так-то Ваше Превосходительство
ПРОФИ (18.10.2007 01:23:15)
Отгенерал Чарнота
К
Дата18.10.2007 10:35:47

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами.

Не понял мысли.
По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.
генерал Чарнота (18.10.2007 10:35:47)
ОтПРОФИ
К
Дата19.10.2007 00:39:52

Re: НЭП, концессии...

Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады
ПРОФИ (19.10.2007 00:39:52)
ОтАркан
К
Дата19.10.2007 00:42:51

Re: НЭП, концессии...

>Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады

У Гитлера до 22.06.1941 и был ресурс СССР. Он сам от него отказался.
Аркан (19.10.2007 00:42:51)
ОтБорисК
К
Дата19.10.2007 08:08:42

Re: НЭП, концессии...

>У Гитлера до 22.06.1941 и был ресурс СССР. Он сам от него отказался.

Во-первых, он не верил в надежность этого ресурса, а во-вторых, хотел пользоваться им бесплатно.
ПРОФИ (19.10.2007 00:39:52)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 13:13:05

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Это какже его потом разбить с рессурсом СССР? С рессурсом СССР Гитлеру и сам чёрт не брат. Чёй-то у вас, Ваше Превосходительство, с логикой не лады

Да не должен он был по плану завладеть реССССурсом СССР.
Ослабить государство до уровня плинтуса, а потом - слить союзникам.
генерал Чарнота (18.10.2007 10:35:47)
ОтБорисК
К
Дата19.10.2007 08:14:37

Re: НЭП, концессии...

>По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

А по версии Резуна, Гитлера взрастил Сталин, отдал ему Европу для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разгромить. Усиления Гитлера за счёт Европы НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Европу, ликвидировать или поставит на грань ликвидации европейскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

Не видите сходства?
БорисК (19.10.2007 08:14:37)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 13:11:03

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>По моей версии, Гитлера взрастили, отдали Польшу, Чехословакию и Францию для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разбомбить. Усиления Гитлера за счёт СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Сталина, ликвидировать или поставит на грань ликвидации российскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.
>
>А по версии Резуна, Гитлера взрастил Сталин, отдал ему Европу для того, чтобы сделать агрессором и потом на законных основаниях разгромить. Усиления Гитлера за счёт Европы НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, он должен был разбить Европу, ликвидировать или поставит на грань ликвидации европейскую государственность В ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, а потом - сам быть разбитым.

>Не видите сходства?

Считайте меня антирезуном.
генерал Чарнота (19.10.2007 13:11:03)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 13:14:41

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Считайте меня антирезуном.

Или - резуна - антиЧарнотой.
ПРОФИ (18.10.2007 01:23:15)
ОтНумер
К
Дата19.10.2007 13:13:55

Re: НЭП, концессии...

Здравствуйте
>Ваше превосходительство! Ну вы впрямь, как дитё малое. Чё, они там идьёты полные, взращивать Гитлера и усиливать его за счёт СССР, чтоб он потом их сожрал с потрахами. Да им не то, чтоб взращивать, а только и снилось после ПМВ статус кво. Так-то Ваше Превосходительство

Так Гитлер и есть средство остановки статуска кво. Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению посреди Европы. Кто ж знал, что всё так плохо кончится.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (19.10.2007 13:13:55)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 13:21:30

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Так Гитлер и есть средство остановки статуска кво. Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению посреди Европы.

Вот тут у меня вопрос и возник.
"Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению" - ИЛИ просто кой-кому, допустим, из англо-саксов оч сильно бакинской нефти хотелось?
генерал Чарнота (19.10.2007 13:21:30)
ОтДмитрий Ховратович
К
Дата19.10.2007 14:21:55

Re: НЭП, концессии...

>"Как противовес опасному СССР и ещё более опасному коммунистическому движению" - ИЛИ просто кой-кому, допустим, из англо-саксов оч сильно бакинской нефти хотелось?

Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.
Дмитрий Ховратович (19.10.2007 14:21:55)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 14:59:58

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.

Слепить Гитлера, временно усилить Германию за счёт Франции и Чехии, пользуясь психологическим комплексом реванша за проигрыш в ПМВ, и - под Гитлера предводительством - натравить на нас.
генерал Чарнота (19.10.2007 14:59:58)
ОтДмитрий Ховратович
К
Дата19.10.2007 15:36:49

Re: НЭП, концессии...

>>Безусловно, хотелось. Вопрос - что они могли сделать для этого хотения.
>
>Слепить Гитлера, временно усилить Германию за счёт Франции и Чехии, пользуясь психологическим комплексом реванша за проигрыш в ПМВ, и - под Гитлера предводительством - натравить на нас.

Даже если бы это было гипотетически возможно (слепить и натравить) - не факт, что этим бы занимались те же самые люди, которым нужна была нефть.


Дмитрий Ховратович (19.10.2007 15:36:49)
Отгенерал Чарнота
К
Дата19.10.2007 16:08:38

Re: НЭП, концессии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Даже если бы это было гипотетически возможно (слепить и натравить) - не факт, что этим бы занимались те же самые люди, которым нужна была нефть.

По ссылке - там была не только нефть, а ОЧЕНЬ много чего.