ОтПаршев
КВ. Кашин
Дата11.10.2007 21:12:46
РубрикиWWII; Локальные конфликты;

Ничего такого позорного там не было,

(ну если конечно верить историям про супермегаснайпера с 500 хитов, то да конечно), а финны чисто по глупости потеряли массу территории, солидную часть национального богатства, выход к Баренцеву морю, массу населения (про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
А главное ради чего?
Паршев (11.10.2007 21:12:46)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 21:20:26

Re: Ничего такого...

Добрый день!
>(ну если конечно верить историям про супермегаснайпера с 500 хитов, то да конечно), а финны чисто по глупости потеряли массу территории, солидную часть национального богатства, выход к Баренцеву морю, массу населения (про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>А главное ради чего?
 Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 21:20:26)
ОтПаршев
К
Дата11.10.2007 21:33:26

Re: Ничего такого...

> Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.

Очаровательного там ничего конечно не было, и сам Сталин говорил, что слава богу что противник был без авиации. Но обычная война в очень трудных условиях. И необязательно мороз 40 град, зима сама по себе тяжело.

Вермахт да, ну так они всех драли.
но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.
Паршев (11.10.2007 21:33:26)
ОтНумер
К
Дата11.10.2007 22:19:12

Re: Ничего такого...

Здравствуйте
>> Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.
>
>Очаровательного там ничего конечно не было, и сам Сталин говорил, что слава богу что противник был без авиации. Но обычная война в очень трудных условиях. И необязательно мороз 40 град, зима сама по себе тяжело.

Ну условия одинаковы для всех. Но уконтропупить фиников хотя бы как немцев под Москвой не удалось.

>Вермахт да, ну так они всех драли.
>но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Паршев (11.10.2007 21:33:26)
Отval462004
К
Дата12.10.2007 07:53:42

Re: Ничего такого...

>Вермахт да, ну так они всех драли.

Но в районе Печенги, на участке одной из застав, границу так перейти и не смогли.

>но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.

С уважением,
val462004 (12.10.2007 07:53:42)
Отwolfschanze
К
Дата12.10.2007 10:45:02

Re: Ничего такого...

>>Вермахт да, ну так они всех драли.
>
>Но в районе Печенги, на участке одной из застав, границу так перейти и не смогли.
--Только не на участке заставы, а на участке отряда. Надо посмотреть какой отряд.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Паршев (11.10.2007 21:12:46)
ОтНумер
К
Дата11.10.2007 22:15:30

Re: Ничего такого...

Здравствуйте
>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).

А она куда-то девалась?

>А главное ради чего?

Боялись прибалтийского варианта?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (11.10.2007 22:15:30)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 23:05:40

Re: Ничего такого...

Добрый день!
>Здравствуйте
>>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>
>А она куда-то девалась?

>>А главное ради чего?
>
>Боялись прибалтийского варианта?

Насколько он вообще всерьез рассматривался СССР в отношении Финляндии? Было же ИМХО вполне очевидно, что сложности будут на порядок больше чем с прибалтами, даже если военная фаза операции пройдет гладко.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 23:05:40)
ОтEvg
К
Дата12.10.2007 07:14:49

Re: Ничего такого...


>
>>>А главное ради чего?
>>
>>Боялись прибалтийского варианта?
>
> Насколько он вообще всерьез рассматривался СССР в отношении Финляндии? Было же ИМХО вполне очевидно, что сложности будут на порядок больше чем с прибалтами, даже если военная фаза операции пройдет гладко.

Весь вопрос - насколько в серьез он рассматривался в Финляндии. Похоже всерьёз.
Evg (12.10.2007 07:14:49)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:03:56

А откуда они об этом варианте вообще знали?

хроноклазм или мащина времени?
Паршев (12.10.2007 10:03:56)
ОтEvg
К
Дата12.10.2007 13:22:06

Re: А откуда...

>хроноклазм или мащина времени?

Они не знали, они догадывались.
8о))
Если ваш "партнёр по переговорам" формирует у себя на территории "правительство в изгнании", чем это МОЖЕТ для Вас закончится???
Evg (12.10.2007 13:22:06)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 18:01:44

Это Вы о чём? Правительство красных финнов было создано

вместе с войной. Или тоже машина времени?
Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 18:02:11

А "догадывались" скорее прибалты в 40-м (-)

Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтКтонибудь
К
Дата12.10.2007 20:06:07

Re: Это Вы...

>вместе с войной. Или тоже машина времени?

В августе 39 Сталин впервые сказал самому коммунистическому финну, а в октябре помоему и дочурку на работу пристроил
Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтEvg
К
Дата13.10.2007 11:59:15

Re: Это Вы о чём?

>Правительство красных финнов было создано вместе с войной. Или тоже машина времени?

Переформулируем тезис.
После формирования "правительства красных финнов", считать что война ограничится отторжением ранее объявленных территорий и не рассматривать вариант полной советизации страны, было бы большой недальновидностью для финнов других расцветок.
Нумер (11.10.2007 22:15:30)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:02:46

Re: Ничего такого...

>Здравствуйте
>>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>
>А она куда-то девалась?

А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли. Значит исчерпались силы и средства.
Это же азбука, извините.

>>А главное ради чего?
>
>Боялись прибалтийского варианта?

который настал кстати существенно после?

Паршев (12.10.2007 10:02:46)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 10:27:08

Re: Ничего такого...

Здравствуйте,
>А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли.<

Насколько я понимаю вся ставка делалась на линию М. Как сопротивляться после ее прорыва они попросту не знали, да и качество войск и обеспечения, сносное при стационарной обороне, падало ниже плинтуса при необходимости вести крупномасштабные маневренные операции.

>Значит исчерпались силы и средства.<

Ну, или их высшее политруководство так посчитало.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (12.10.2007 10:27:08)
ОтСергей Зыков
К
Дата12.10.2007 10:35:35

Re: Ничего такого...

>Здравствуйте,
>>А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли.<
>
>Насколько я понимаю вся ставка делалась на линию М. Как сопротивляться после ее прорыва они попросту не знали, да и качество войск и обеспечения, сносное при стационарной обороне, падало ниже плинтуса при необходимости вести крупномасштабные маневренные операции.

может не захотели быть ТВД для решающей битвы с молохом коммунизьмы
союзнеки вроде начали раскручивать маховик
Сергей Зыков (12.10.2007 10:35:35)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:56:33

Так вот именно

>союзнеки вроде начали раскручивать маховик

а наши северные соседи оперативно пузом вверх и давай молотить хвостом.
и куды крестьянину (т.е. англо-французскому экспедиционному корпусу) податься?
Сергей Зыков (12.10.2007 10:35:35)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 11:01:13

Re: Ничего такого...

Здравствуйте,

>союзнеки вроде начали раскручивать маховик<

Ну, если бы к моменту включения у союзнегов зажигания наши не смогли прорвать линию М. финны, вполне возможно, и не сделали описанного ниже ув. Паршевым финта.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.