ОтВ. Кашин
КAll
Дата11.10.2007 20:44:20
РубрикиWWII; Локальные конфликты;

Саакашвили о Маннергейме

Добрый день!

В который раз наблюдаю, что грузины единодушно считают Зимнюю войну победой Финляндии и делают из этого какие-то выводы о своих шансах против России.

защиту Грузия могут встать четверть миллиона солдат
11/10/2007 20:06

ТБИЛИСИ, 11 окт - РИА Новости. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявляет, что в случае внешней угрозы на защиту страны встанут четверть миллиона солдат, передает агентство "Новости-Грузия" из Хельсинки.

В четверг Саакашвили возложил в столице Финляндии венки к кресту Героев и к могиле маршала Карла Маннергейма.

"Сегодня нет СССР, но угрозы существуют, и если завтра будет нужно, Грузия может вывести 250 тысяч солдат. На примере финского народа можно заявить, что нет в мире силы, которая может побороть кого-то, если сам народ желает свободы, независимости и может объединиться", - заявил Саакашвили на церемонии.

Грузинский лидер заявил, что бывая во многих странах мира, он возлагает венки к могилам героев этих государств.

"Но Маннергейм является не только известным военачальником, а также большим историческим деятелем 20 века и он для меня лично является примером того, как надо защищать свою страну, и каким патриотом нужно быть", - сказал Саакашвили.

Он напомнил, что в 1939 году СССР под руководством Сталина попытался возвратить Финляндию под свой контроль, но Маннергейм "сумел собрать 500-тысячную армию и в неравной борьбе она смогла победить советские подразделения в финских лесах".

"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа. А также того факта, что финский народ не пошел на провокации и не побоялся бороться с таким врагом, каким был СССР. Это должно служить примером и для грузинского народа", - сказал президент.


ссылки по теме

С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтПаршев
К
Дата11.10.2007 20:49:25

Да ну ладно - 500-тысячную.

370 тысяч всего.
Это под Гитлера уже - там действительно 500-тясячную.
Паршев (11.10.2007 20:49:25)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 21:05:43

Главное - грузинский подход к этой истории

Добрый день!
>370 тысяч всего.
>Это под Гитлера уже - там действительно 500-тясячную.
 А главный вывод из нее для Грузии должен был бы заключаться не в возможности победы над Россией, а в том что даже самые позорные и неприятные локальные поражения не заставят Россию отступить.
РККА вела войну не лучшим образом, а финская армия действовала блестяще - но Выборг русский город и таковым останется навсегда и по итогам обеих войн Финляндия потеряла больше, чем могла бы. Не говоря о последующем процессе финляндизации.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 21:05:43)
ОтПаршев
К
Дата11.10.2007 21:09:14

Прикольный грузинский сайт кстати.


Паршев (11.10.2007 21:09:14)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 21:40:07

Re: Прикольный грузинский...

Добрый день!
>
его делают активисты из нацистской грузинской помойки www.abkhazeti.ru
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 21:40:07)
ОтКочубей
К
Дата12.10.2007 09:29:34

Яб сказал это конкурирующие организации

абхазети это фаны Михи, а апсны.ге- скрытые фаны Окруашвили....
Кочубей (12.10.2007 09:29:34)
ОтВ. Кашин
К
Дата12.10.2007 13:12:26

Понятно, т.е. апсны сейчас переходит в оппозицию? (-)


В. Кашин (12.10.2007 13:12:26)
ОтКочубей
К
Дата12.10.2007 13:43:46

Re: Понятно, т.е....

да. Достаточно посмотреть какие новости про Окру дают они и какие дает абхазети.

Тока пока естественно в вопросе России и автономий они как были нациками так и остались.
В. Кашин (11.10.2007 21:05:43)
ОтПаршев
К
Дата11.10.2007 21:12:46

Ничего такого позорного там не было,

(ну если конечно верить историям про супермегаснайпера с 500 хитов, то да конечно), а финны чисто по глупости потеряли массу территории, солидную часть национального богатства, выход к Баренцеву морю, массу населения (про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
А главное ради чего?
Паршев (11.10.2007 21:12:46)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 21:20:26

Re: Ничего такого...

Добрый день!
>(ну если конечно верить историям про супермегаснайпера с 500 хитов, то да конечно), а финны чисто по глупости потеряли массу территории, солидную часть национального богатства, выход к Баренцеву морю, массу населения (про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>А главное ради чего?
 Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 21:20:26)
ОтПаршев
К
Дата11.10.2007 21:33:26

Re: Ничего такого...

> Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.

Очаровательного там ничего конечно не было, и сам Сталин говорил, что слава богу что противник был без авиации. Но обычная война в очень трудных условиях. И необязательно мороз 40 град, зима сама по себе тяжело.

Вермахт да, ну так они всех драли.
но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.
Паршев (11.10.2007 21:33:26)
ОтНумер
К
Дата11.10.2007 22:19:12

Re: Ничего такого...

Здравствуйте
>> Ну, по крайней мере действия советского флота были совершенно разочаровывающими, да и авиация не блистала. Вероятно, вермахт разобрался бы с финиками побыстрее.
>
>Очаровательного там ничего конечно не было, и сам Сталин говорил, что слава богу что противник был без авиации. Но обычная война в очень трудных условиях. И необязательно мороз 40 град, зима сама по себе тяжело.

Ну условия одинаковы для всех. Но уконтропупить фиников хотя бы как немцев под Москвой не удалось.

>Вермахт да, ну так они всех драли.
>но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Паршев (11.10.2007 21:33:26)
Отval462004
К
Дата12.10.2007 07:53:42

Re: Ничего такого...

>Вермахт да, ну так они всех драли.

Но в районе Печенги, на участке одной из застав, границу так перейти и не смогли.

>но сами немцы о наших на Севере в книге "Вторая мировая война" 1956 года отзывались высоко.

С уважением,
val462004 (12.10.2007 07:53:42)
Отwolfschanze
К
Дата12.10.2007 10:45:02

Re: Ничего такого...

>>Вермахт да, ну так они всех драли.
>
>Но в районе Печенги, на участке одной из застав, границу так перейти и не смогли.
--Только не на участке заставы, а на участке отряда. Надо посмотреть какой отряд.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Паршев (11.10.2007 21:12:46)
ОтНумер
К
Дата11.10.2007 22:15:30

Re: Ничего такого...

Здравствуйте
>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).

А она куда-то девалась?

>А главное ради чего?

Боялись прибалтийского варианта?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (11.10.2007 22:15:30)
ОтВ. Кашин
К
Дата11.10.2007 23:05:40

Re: Ничего такого...

Добрый день!
>Здравствуйте
>>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>
>А она куда-то девалась?

>>А главное ради чего?
>
>Боялись прибалтийского варианта?

Насколько он вообще всерьез рассматривался СССР в отношении Финляндии? Было же ИМХО вполне очевидно, что сложности будут на порядок больше чем с прибалтами, даже если военная фаза операции пройдет гладко.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (11.10.2007 23:05:40)
ОтEvg
К
Дата12.10.2007 07:14:49

Re: Ничего такого...


>
>>>А главное ради чего?
>>
>>Боялись прибалтийского варианта?
>
> Насколько он вообще всерьез рассматривался СССР в отношении Финляндии? Было же ИМХО вполне очевидно, что сложности будут на порядок больше чем с прибалтами, даже если военная фаза операции пройдет гладко.

Весь вопрос - насколько в серьез он рассматривался в Финляндии. Похоже всерьёз.
Evg (12.10.2007 07:14:49)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:03:56

А откуда они об этом варианте вообще знали?

хроноклазм или мащина времени?
Паршев (12.10.2007 10:03:56)
ОтEvg
К
Дата12.10.2007 13:22:06

Re: А откуда...

>хроноклазм или мащина времени?

Они не знали, они догадывались.
8о))
Если ваш "партнёр по переговорам" формирует у себя на территории "правительство в изгнании", чем это МОЖЕТ для Вас закончится???
Evg (12.10.2007 13:22:06)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 18:01:44

Это Вы о чём? Правительство красных финнов было создано

вместе с войной. Или тоже машина времени?
Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 18:02:11

А "догадывались" скорее прибалты в 40-м (-)

Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтКтонибудь
К
Дата12.10.2007 20:06:07

Re: Это Вы...

>вместе с войной. Или тоже машина времени?

В августе 39 Сталин впервые сказал самому коммунистическому финну, а в октябре помоему и дочурку на работу пристроил
Паршев (12.10.2007 18:01:44)
ОтEvg
К
Дата13.10.2007 11:59:15

Re: Это Вы о чём?

>Правительство красных финнов было создано вместе с войной. Или тоже машина времени?

Переформулируем тезис.
После формирования "правительства красных финнов", считать что война ограничится отторжением ранее объявленных территорий и не рассматривать вариант полной советизации страны, было бы большой недальновидностью для финнов других расцветок.
Нумер (11.10.2007 22:15:30)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:02:46

Re: Ничего такого...

>Здравствуйте
>>про 20 тыс в первой войне слабо верится - куда же армия-то девалась в 370 тыс?).
>
>А она куда-то девалась?

А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли. Значит исчерпались силы и средства.
Это же азбука, извините.

>>А главное ради чего?
>
>Боялись прибалтийского варианта?

который настал кстати существенно после?

Паршев (12.10.2007 10:02:46)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 10:27:08

Re: Ничего такого...

Здравствуйте,
>А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли.<

Насколько я понимаю вся ставка делалась на линию М. Как сопротивляться после ее прорыва они попросту не знали, да и качество войск и обеспечения, сносное при стационарной обороне, падало ниже плинтуса при необходимости вести крупномасштабные маневренные операции.

>Значит исчерпались силы и средства.<

Ну, или их высшее политруководство так посчитало.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (12.10.2007 10:27:08)
ОтСергей Зыков
К
Дата12.10.2007 10:35:35

Re: Ничего такого...

>Здравствуйте,
>>А чего ж они тогда капитулировали? Критичных территориальных потерь они ещё не понесли.<
>
>Насколько я понимаю вся ставка делалась на линию М. Как сопротивляться после ее прорыва они попросту не знали, да и качество войск и обеспечения, сносное при стационарной обороне, падало ниже плинтуса при необходимости вести крупномасштабные маневренные операции.

может не захотели быть ТВД для решающей битвы с молохом коммунизьмы
союзнеки вроде начали раскручивать маховик
Сергей Зыков (12.10.2007 10:35:35)
ОтПаршев
К
Дата12.10.2007 10:56:33

Так вот именно

>союзнеки вроде начали раскручивать маховик

а наши северные соседи оперативно пузом вверх и давай молотить хвостом.
и куды крестьянину (т.е. англо-французскому экспедиционному корпусу) податься?
Сергей Зыков (12.10.2007 10:35:35)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 11:01:13

Re: Ничего такого...

Здравствуйте,

>союзнеки вроде начали раскручивать маховик<

Ну, если бы к моменту включения у союзнегов зажигания наши не смогли прорвать линию М. финны, вполне возможно, и не сделали описанного ниже ув. Паршевым финта.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтКтонибудь
К
Дата11.10.2007 20:53:36

Re: Саакашвили о...


>"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа. А также того факта, что финский народ не пошел на провокации и не побоялся бороться с таким врагом, каким был СССР. Это должно служить примером и для грузинского народа", - сказал президент.


>ссылки по теме

В первую очередь это заслуга Сталина

В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтСОР
К
Дата11.10.2007 22:36:36

Для такого дела Саакашвили сначала надо стать русским генералом))) (-)

В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтAlex Bullet
К
Дата12.10.2007 00:18:52

Много они с Персией в свое время навоевали... (-)

Alex Bullet (12.10.2007 00:18:52)
ОтDervish
К
Дата12.10.2007 00:21:12

Еще и с Турцией у грузин воевать тоже как-то не получалось... (-)

-
Dervish (12.10.2007 00:21:12)
ОтМихаил Денисов
К
Дата12.10.2007 00:38:34

а уж как их били моноглы :)) (-)

Михаил Денисов (12.10.2007 00:38:34)
ОтDervish
К
Дата12.10.2007 07:19:27

А что там? Вроде они по грузинам всего раз прошлись и этого хватило... (-)

-
Dervish (12.10.2007 07:19:27)
ОтМихаил Денисов
К
Дата12.10.2007 11:18:31

ну собственно и я про это, разнесли по ходу, почти не заметив (-)

Михаил Денисов (12.10.2007 11:18:31)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 11:22:18

ЕМНИП, два раза, но почти без временного промежутка. (-)

Пассатижи (К) (12.10.2007 11:22:18)
ОтД.И.У.
К
Дата12.10.2007 15:07:44

Если монголом считать и Тамерлана, то не два раза, а много (-)

Михаил Денисов (12.10.2007 00:38:34)
ОтБалтиец
К
Дата12.10.2007 09:08:21

Re: а уж...

А знаете, что монголов один раз сделали литовцы? Битва при Синих Водах (ныне река Синюха Уманьского района Украины).
Балтиец (12.10.2007 09:08:21)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 10:14:40

Нет, не знаем.Вернее знаем про битву при Синих Водах, но не знаем о монголах там (-)

Балтиец (12.10.2007 09:08:21)
ОтМихаил Денисов
К
Дата12.10.2007 11:19:21

вы хоть на дату битвы посмотрите, прежде чем таке писать :)) (-)

Михаил Денисов (12.10.2007 11:19:21)
ОтБалтиец
К
Дата12.10.2007 16:18:16

Это не я

Эта тавачисч Гумилёфф. Пассианарии, аднака.
Балтиец (12.10.2007 16:18:16)
ОтГеннадий
К
Дата12.10.2007 17:23:05

а уж где Гумилев, там обязательно и гумилевщина (-)

Alex Bullet (12.10.2007 00:18:52)
ОтВ. Кашин
К
Дата12.10.2007 13:09:06

В составе Ирана

Добрый день!
грузины считались воинственным народом и активно поставляли кадры в иранскую армию. Грузинские войска, в частности, отметились в войнах, которые Иран вел в 17-18 вв Афганистане.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (12.10.2007 13:09:06)
ОтDervish
К
Дата13.10.2007 08:41:31

То есть за Иран против Афгана грузины воевали лучше чем за себя против Ирана? (-)

-
В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.10.2007 10:11:58

Re: Саакашвили о...

Здравствуйте,
>"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа.<

Скорее это результат доброй воли советского руководства. Которое не только сохранило независимость Финляндии, но и немало способствовало экономическому подъему в стране после ВМВ.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Отгенерал Чарнота
К
Дата12.10.2007 11:01:15

Re: Саакашвили о...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> В который раз наблюдаю, что грузины единодушно считают Зимнюю войну победой Финляндии и делают из этого какие-то выводы о своих шансах против России.

О шансах грузин победить можно говорить только если мы на них нападём.

А если - НЕ НАПАДЁМ? Какие у них шансы победить?
В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
ОтТоропыжка
К
Дата12.10.2007 15:07:52

тов. Саакашвили забыл упомянуть линию Маннергейма

На которой и развернулись основные бои и которая позволила задержать наступление РККА.

Готова ли Грузия выстроить аналогичную систему долговременных огневых сооружений, связанных в единую систему и учитывающую реалии современных боевых действий ( воздушные десанты в тылу, уничтожение наземных/ подземных сооружений при помощи корректируемых авиационных боеприпасов и проч.)?

Нет, ну пусть он скажет!
Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
ОтВ. Кашин
К
Дата12.10.2007 15:18:53

Ну он ранее неоднократно говорил

Добрый день!
что, слава Богу, природа наделила нас таким неприступным рубежом на границе с Россией, как Кавказский хребет.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (12.10.2007 15:18:53)
ОтDM
К
Дата12.10.2007 15:43:05

Re: Ну он...

>Добрый день!
> что, слава Богу, природа наделила нас таким неприступным рубежом на границе с Россией, как Кавказский хребет.
А сами они наделили себя полногстью разрушенным постсоветским ПВО. Что-то мне позсказывает, что Ил-76 легко перелетает Кавказский хребет.
>С уважением, Василий Кашин
DM (12.10.2007 15:43:05)
ОтBanzay
К
Дата12.10.2007 16:14:52

А уж как перелетает "искандер"..... (-)

Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата12.10.2007 15:18:56

Ну у Маннергейма был карперешеек, у Саахова - ГКХ :))) (-)

Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Отгенерал Чарнота
К
Дата12.10.2007 15:41:38

Re: тов. Саакашвили...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

У них вместо линии госдеп США запланирован.
Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
ОтSerB
К
Дата12.10.2007 20:11:16

Фишка в том, что в роли финнов как раз абхазы и югоосетины. ИМХО. (-)