| От | lesnik |
| К | All |
| Дата | 10.10.2007 12:43:18 |
| Рубрики | WWII; |
Новые города воинской славы - Ельня, Елец, Ржев, Владикавказ, Малгобек
Вопрос - Владикавказ и Малгобек - за что? Политкорректность?
Президент Владимир Путин подписал указы о присвоении звания "Город воинской славы" пяти городам РФ, сообщает пресс-служба главы Российского государства. В соответствии с указами, почетное звание присвоено городам Владикавказу, Ельне, Ельцу, Малгобеку и Ржеву.
Критериями отбора претендентов на это звание, как ранее рассказал первый вице-премьер Сергей Иванов, являются не только исторические обстоятельства, но и такие современные реалии, как состояние военно-патриотической работы, отношение к ветеранам, уход за памятниками и захоронениями.
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 12:55:45 |
О политкорректности
>Вопрос - Владикавказ и Малгобек - за что? Политкорректность?
Вот уж точно, может сначала определить все города-герои, а не уподобляться брежневско-горбачевской раздаче?
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 12:57:42 |
Сомневаюсь, по-моему, главный критерий - кто раньше подал необходимые документы. (-)
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:10:08 |
Re: Новые города...
>Вопрос - Владикавказ и Малгобек - за что? Политкорректность?
Дык "читайте Исаева" (тм)- "Сталинград на Кавказе" :)
ну и Маккензена...
Хотя в известном смысле да, политкорректность - но не на ровном месте.
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:10:08)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:18:07 |
Re: Новые города...
Здравствуйте
>>Вопрос - Владикавказ и Малгобек - за что? Политкорректность?
>
>Дык "читайте Исаева" (тм)- "Сталинград на Кавказе" :)
>ну и Маккензена...
>Хотя в известном смысле да, политкорректность - но не на ровном месте.
Мало что ли было подобных разгромов? Вон в Абганерово алес капут устроили. Или там в ходе Воронежско-Касторненской операции. А Владикавказ... Ну заставили технику побросать. И что?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (10.10.2007 15:18:07)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:23:19 |
Re: Новые города...
>Здравствуйте
>>>Вопрос - Владикавказ и Малгобек - за что? Политкорректность?
>>
>>Дык "читайте Исаева" (тм)- "Сталинград на Кавказе" :)
>>ну и Маккензена...
>
>>Хотя в известном смысле да, политкорректность - но не на ровном месте.
>
>Мало что ли было подобных разгромов?
Ну так я разве спорю? Присвоение звания что городам что людям изрядно растиражировано и опростилось.
Я лишь напомнил основания для подобного решения, которое конечно явно сделано с прогибом в сторону "кавказских друзей".
>Вон в Абганерово алес капут устроили.
Оно входит в зону охвата Сталинграда.
>Или там в ходе Воронежско-Касторненской операции.
То что Воронеж обойден несправедливо мы уже обсуждали, это правда.
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:23:19)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:29:06 |
Re: Новые города...
Здравствуйте
Тогда консенсус.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:23:19)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:47:09 |
Воронеж
>>Или там в ходе Воронежско-Касторненской операции.
Их две было, еще Острогожско-Россошанская. И последующее наступление в сторону Харькова. Достаточно интересные события ВОВ, не слишком широко известные (видимо, потому, что общий финал серии операций был неуспешен - Харьков оставили). Интересные и в историческом плане, и в смысле военного искусства - неглубокое окружение противника, обеспечивающее (за счет плениения окруженных) большие его потери при малых потерях своих войск и последующий глубокий удар (для чего очень важно, что свои силы практически сохранились) в образовавшуюся брешь.
>То что Воронеж обойден несправедливо мы уже обсуждали, это правда.
Согласен. Воронеж тоже заслуживает (наряду с четверкой Сталинград Ленинград Севастополь Одесса). Долго он находился прямо на линии фронта.
И, кстати, Воронежский фронт довольно долго существовал.
А.Погорилый (10.10.2007 16:47:09)| От | Salex |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:24:00 |
Re: Воронеж
>>То что Воронеж обойден несправедливо мы уже обсуждали, это правда.
>Согласен. Воронеж тоже заслуживает (наряду с четверкой Сталинград Ленинград Севастополь Одесса). Долго он находился прямо на линии фронта.
212 дней линия фронта проходила через город.
Разрушен больше чем на 90 процентов (92% жилого фонда утеряно).
По степени разрушений уступает только Сталинграду и Севастополю. Всерьез обсуждался вопрос об отказе от восстановления города и постройке на новом месте.
По длительности пребывания на переднем крае уступает только Ленинграду и Севастополю.
Нумер (10.10.2007 15:18:07)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:36:16 |
А в Абганерово был какой-то капут? (-)
Исаев Алексей (10.10.2007 15:36:16)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:30:14 |
Re: А в...
Здравствуйте
А Шапкин разве не там сколько-то тысяч пленных за ночь взял?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (10.10.2007 16:30:14)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 22:23:21 |
Румын? (-)
Исаев Алексей (10.10.2007 22:23:21)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 18:59:20 |
Re: Румын?
Здравствуйте
А что, румыны за пленных не считаются? Под Одессой фрицев тоже, скажем так, немного, было. И что?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:10:08)| От | Gomer |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 11:13:16 |
А я что то пропустил ? (-)
Привествую.
>Дык "читайте Исаева" (тм)- "Сталинград на Кавказе" :)
>ну и Маккензена...
Прошу прощения ... а где это почитать ? Или вышла новая книга ?
С Уважением ...
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:27:16 |
Вообще, как мне кажется,
понятие "город-герой" дожно предусматривать активное и деятельное участие населения города в его обороне или освобождении (последнее совершенно маловероятно, правда), а не только героизм оборонявших или бравших его воинских частей и соединений. За это им дают ордена и звания, а город - это прежде всего его жители.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (10.10.2007 15:27:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:32:47 |
Собственно так и было
>понятие "город-герой" дожно предусматривать активное и деятельное участие населения города в его обороне или освобождении (последнее совершенно маловероятно, правда),
Если посмотреть на список самых первых городов удостоенных этого звания - это города, подвергавшиеся прямому штурму или длительной осаде.
В дальнейшем звание начало распространяться на города, как административные центры мест, в которых шли бои разной степени напряжености.
Ну например нынешнее присвоение звания Ельне при наличии такового у Смоленска - полный абсурд.
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:32:47)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 15:58:46 |
Да я помню это!
Добрый день
>Если посмотреть на список самых первых городов удостоенных этого звания - это города, подвергавшиеся прямому штурму или длительной осаде.
"В то героическое время я был крайне мал. Я был дитя" (с), но помню возмущение одесситов при получении известия о присвоении героя Киеву. Дальше уже пошло проще...
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (10.10.2007 15:58:46)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:02:19 |
Re: Да я...
>Добрый день
>>Если посмотреть на список самых первых городов удостоенных этого звания - это города, подвергавшиеся прямому штурму или длительной осаде.
>
>"В то героическое время я был крайне мал. Я был дитя" (с), но помню возмущение одесситов при получении известия о присвоении героя Киеву. Дальше уже пошло проще...
Киев штурму таки подвергался
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (10.10.2007 16:02:19)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:26:02 |
Re: Да я...
Добрый день
>Киев штурму таки подвергался
Никто не спорит. Сутьв том, что одесситы гордились 73-дневной обороной, всоим активным участием в ней (военное производство, ополчение и прочее), а пуще всего - тем, что Одессу так и не взяли, поскольку войска сами эвакуировалсь по приказу Ставки. А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (10.10.2007 16:26:02)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:32:21 |
Re: Да я...
Здравствуйте
>Добрый день
>>Киев штурму таки подвергался
>
>Никто не спорит. Сутьв том, что одесситы гордились 73-дневной обороной, всоим активным участием в ней (военное производство, ополчение и прочее), а пуще всего - тем, что Одессу так и не взяли, поскольку войска сами эвакуировалсь по приказу Ставки. А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.
Так Киев тоже сдали по приказу той же Ставки.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (10.10.2007 16:32:21)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:45:28 |
Re: Да я...
Добрый день
>Так Киев тоже сдали по приказу той же Ставки
Ставка была, конечно, все та же, зато оборона носила совершенно другой характер. Не было ни осады, ни организации жизни и обороны в кольце и так далее.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (10.10.2007 16:26:02)| От | Вальдман |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:41:27 |
Re: Да я...
А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.
Всегда относился с уважением к защитникам всех городов и весей, как кадровым, так и ополченцам. Однако как киевлянин горжусь героической обороной Киева, и участием в нем ополчения и работой киевлян на рубежах КиУР и на заводах города. Не стану доказывать или развивать спор на тему: кто круче, Киев, Одесса или кто-либо еще. Но к Киеву и киевлянам Вы не справедливы.
Тем более, что и Киев оставлен по приказу, и результатом обороны Киева была задержка с наступлением на Москву.
С уважением,
Вальдман (10.10.2007 16:41:27)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:54:27 |
Re: Да я...
Добрый день
>Всегда относился с уважением к защитникам всех городов и весей, как кадровым, так и ополченцам. Однако как киевлянин горжусь героической обороной Киева, и участием в нем ополчения и работой киевлян на рубежах КиУР и на заводах города. Не стану доказывать или развивать спор на тему: кто круче, Киев, Одесса или кто-либо еще. Но к Киеву и киевлянам Вы не справедливы.
Я нисколько не собирался умалять чей-то героизм. Просто вспоминаю впечатления тех давних лет моего детства о реакции одесситов. Уже писал, что одесситы очень гордились тем, что жили и боролись в блокаде. Ну, и вообще, все одесское - самое лучшее в мире, эта неоспоримая истина известна всем одесситам еще с 1794 года (который, кстати, был, если по-честному, вовсе не годом основания Одессы, а просто годом переименования Хаджибея...).
>Тем более, что и Киев оставлен по приказу, и результатом обороны Киева была задержка с наступлением на Москву.
Боже меня упаси сказать, что кто-то воевал или погиб зря! Такого и в мыслях не имел. Просто оборона и сдача Киева носили более трагичный характер, чем оборона и эвакуация Одессы.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (10.10.2007 16:54:27)| От | Вальдман |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:16:31 |
Re: Да я...
Рад, что мы нашли общий язык. Извините, если эмоционально отреагировал.
>Ну, и вообще, все одесское - самое лучшее в мире, эта неоспоримая истина известна всем одесситам еще с 1794 года.
Да. Этот момент я упустил из виду, хотя (посыпая голову пеплом) не далее как на прошлой неделе был в этом прекрасном городе и имел случай убедиться в справедливости данного высказывания :)
С уважением,
Вальдман (10.10.2007 16:41:27)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:02:39 |
Разница есть, и не в пользу Киева
Держали довольно широкий фронт, от Черного моря до Полесья. Участок у Киева - ничем особо не выделяющийся в пределах этого фронта. И именно необходимость разгромить этот широкий фронт, а не собственно взять Кинев, отвлекла немцев от подготовки наступления на Москву. Удары ими были нанесены от Конотопа и нижнего течения Днепра, далеко от Киева, и кольцо окружения замкнулось гораздо восточнее Киева.
Ну и оставление - Одессы чтобы усилить войска в Крыму (что и было успешно сделано), Киева в попытке (неудачной) вывести войска из намечающегося, практически ставшего фактом окружения.
А.Погорилый (10.10.2007 17:02:39)| От | Вальдман |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:34:03 |
Re: Разница есть,...
>Держали довольно широкий фронт, от Черного моря до Полесья. Участок у Киева - ничем особо не выделяющийся в пределах этого фронта.
Позволю себе с Вами не согласиться. Участок у Киева на всем этом фронте выделялся в плане а) политическом - столица республики; б) экономическом - большое количество промышленных предприятий, выжнейший транспортный узел; в) военном - сосредоточение крупных войсковых соединений в Киеве и окрестностях, штаб ЮЗФ неподалеку.
С другой стороны Вы правы. Взятие Киева наверняка было отнюдь не единственной целью широкого охвата войск ЮЗФ.
Однако речь не об этом. Оборона Киева была героической, активное участие оплченцев в обороне города, населения - в строительстве оборонительных рубежей, предприятий - в помощи войскам самоотверженным трудом - все это дает основания для того, чтобы Киев с полным правом именовался городом-героем. А героизм и сравнительные степени - вещи не очень совместимые. Так что не коректно, как мне кажется, сравнивать, кто героичнее: Одесса, Киев, Лениград, Москва Владикавказ, Ташкент, Дикси, Магадан и т.п. Полагаю, что все кто мог и хотел, отдавали максимум фронту и победе.
С уважением,
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:32:47)| От | Salex |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:08:11 |
Re: Собственно так...
Список можно не смотреть
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 8 мая 1965 года
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ОТЛИЧИЯ - ЗВАНИИ "ГОРОД - ГЕРОЙ"
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
Утвердить Положение о высшей степени отличия - звании "Город -
Герой".
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ОТЛИЧИЯ - ЗВАНИИ "ГОРОД - ГЕРОЙ"
1. Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг.
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15606.htm
Salex (10.10.2007 16:08:11)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:10:54 |
О! Спасибо. (-)
Salex (10.10.2007 16:08:11)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:29:49 |
Весьма расплывчатая формулировка, кстати!
Добрый день
> 1. Высшая степень отличия - звание "Город - Герой" присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.
Трудящиеся могли воевать на фронте за тысячи километров от дома, а могли героически трудиться в Магнитогорске или Челябинске. Понятен, конечно, смысл, но юридически формулировка небесспорна.
С уважением www.lander.odessa.ua
Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:32:47)| От | ПРОФИ |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 00:20:27 |
Re: Собственно так...
Не знаю как сейчас, а в советское время Тула не была городом-героем, хотя выставила на защиту города своё ополчение и не была взята противником. Явная несправедливость
ПРОФИ (11.10.2007 00:20:27)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 10:02:22 |
Была.
Привет!
Ей дали это звание в последние годы Брежнева.
>Не знаю как сейчас, а в советское время Тула не была городом-героем, хотя выставила на защиту города своё ополчение и не была взята противником. Явная несправедливость
После этого родился анекдот - почему лошадь не может дойти своим ходом из гг Севастополя в гг Москву - потому что в гг Туле ее съедят.
Владимир
Iva (11.10.2007 10:02:22)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 10:05:21 |
Re: Была.
>Не знаю как сейчас, а в советское время Тула не была городом-героем, хотя выставила на защиту города своё ополчение и не была взята противником. Явная несправедливость
>
>После этого родился анекдот - почему лошадь не может дойти своим ходом из гг Севастополя в гг Москву - потому что в гг Туле ее съедят.
Простите - не могли бы Вы раскрыть глубокую логическую связь между этим событием и анекдотом?
ЗЫ.
тов. Исаев считает что призказка относилась к маршруту Ташкент-Куйбышев-Москва.
>Владимир
Дмитрий Козырев (11.10.2007 10:05:21)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 10:18:23 |
Re: Была.
Привет!
>>Не знаю как сейчас, а в советское время Тула не была городом-героем, хотя выставила на защиту города своё ополчение и не была взята противником. Явная несправедливость
>>
>>После этого родился анекдот - почему лошадь не может дойти своим ходом из гг Севастополя в гг Москву - потому что в гг Туле ее съедят.
>
>Простите - не могли бы Вы раскрыть глубокую логическую связь между этим событием и анекдотом?
никакой, надо было все удалить.
>ЗЫ.
>тов. Исаев считает что призказка относилась к маршруту Ташкент-Куйбышев-Москва.
Я так его тогда слышал. Анекдот появился очень быстро после присвоения звания гг Туле.
Владимир
Одессит (10.10.2007 15:27:16)| От | Leopan |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:17:03 |
Совершенно согласен
>понятие "город-герой" дожно предусматривать активное и деятельное участие населения города в его обороне или освобождении (последнее совершенно маловероятно, правда), а не только героизм оборонявших или бравших его воинских частей и соединений. За это им дают ордена и звания, а город - это прежде всего его жители.
Я представляю реакцию одесситов на присвоение Киеву звания. Хотя, как питерцу, который живет в Киеве, мама которого одесситка, мне все 3 дороги.
Но уж до Владикавказа могли внимательно посмотреть, а так можно открыть географический словарь и пойти по алфавиту.
Тогда Ташкент и Алма-Ата, со Свердловском, Челябинском и Новосибирском могли бы стать городами-героями героического труда или что-то в этом духе.
Было же единство фронта и тыла и героизм женщин и детей у станков и пр.
Одессит (10.10.2007 15:27:16)| От | Kosta |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 20:34:25 |
Нда, в этом отношении город-герой Ржев - это нонсенс
а уж учитывая, как упорно его обороняли немцы ОТ наших - попахивает идеологической диверсией.
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:03:19 |
Политкорректность по отношению к кому?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Вопрос - Владикавказ ...
Влкадикавказ - русский город, какая тут политкорректность?
Про Владикавказ в подробностях:
Фортификационный сайт:
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:30:39 |
Re: Новые города...
Сталинград, Ленинград, Севастополь, Одесса, крепость-герой Брест - и на этом стоило поставить точку. Все что дальше - размывание статуса.
А.Погорилый (10.10.2007 16:30:39)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:51:39 |
Re: Новые города...
>Сталинград, Ленинград, Севастополь, Одесса, крепость-герой Брест - и на этом стоило поставить точку. Все что дальше - размывание статуса.
А Смоленск сам развалился до фундаментов. От ветра. И под Ельней в те годы курорт был.
С уважением. Алексей
Алексей Соловьев (10.10.2007 16:51:39)| От | А.Погорилый |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 16:56:02 |
Re: Новые города...
>>Сталинград, Ленинград, Севастополь, Одесса, крепость-герой Брест - и на этом стоило поставить точку. Все что дальше - размывание статуса.
>А Смоленск сам развалился до фундаментов. От ветра. И под Ельней в те годы курорт был.
Все же следует выделять самые-самые.
Харьков, где я родился и жил до 17 лет, тоже был серьезно разрушен. Тем не менее я не считаю что он может быть приравнен к выше мною упомянутым. Как и Москва, где я живу всю последующую жизнь.
А.Погорилый (10.10.2007 16:56:02)| От | Алексей Соловьев |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:31:23 |
Re: Новые города...
Разные всеже масштабы.
С уважением. Алексей
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | rukolom |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 17:31:26 |
Тогда уж надо и Петропавловску-Камчатскому присваивать (-)
lesnik (10.10.2007 12:43:18)| От | Hokum |
| К | |
| Дата | 10.10.2007 22:19:21 |
Грозному еще не присвоили? (-)
Hokum (10.10.2007 22:19:21)| От | Akel |
| К | |
| Дата | 11.10.2007 10:50:32 |
Нет, там Центорой номер 1 в списке.
Как родовое поместье героев россии