ОтAlbertY
КAll
Дата09.10.2007 12:58:44
РубрикиФлот; Армия; Локальные конфликты; Политек;

[ВТ] Сверхзвуковые ПКР - оружие БРИК и Тайваня

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/10/09/269548
"
Как сообщает Associated Press, на военном параде, посвященном Дню Независимости Тайваня, были продемонстрированы разработанные тайваньскими специалистами новые сверхзвуковые крылатые ракеты класса "корабль-корабль" Hsiung Feng III.

Как сообщил министр обороны Тайваня Ли Тинь-Ю, крылатая ракета наземного базирования Hsiung Feng IIE с дальностью полета, оцениваемой в 1 тыс. км, будет продемонстрирована позже. Ракета такого класса потенциально способна поражать цели в пределах крупнейшего мегаполиса и финансового центра Китая - Шанхая.
"
на очереди Бразилия и весьма вероятно Аргентина
хотя конечно тут перца много в таких поставках.
AlbertY (09.10.2007 12:58:44)
ОтKoshak
К
Дата09.10.2007 13:05:03

Привет Договору о нераспространении ракетных технологий. Ау, Иран! (-)

Koshak (09.10.2007 13:05:03)
Отandrew~han
К
Дата09.10.2007 13:59:09

Re: Привет Договору...

А какая связь?
РКРТ лишь контролирует передачу, но не самостоятельную разработку ракет с дальность более 300 км. если Тайвань склепал самоятельно сей девайс, то что поделаешь. И продавать его в Иран будет вряд ли
andrew~han (09.10.2007 13:59:09)
ОтKoshak
К
Дата09.10.2007 14:06:48

Re: Привет Договору...

>РКРТ лишь контролирует передачу, но не самостоятельную разработку ракет с дальность более 300 км. если Тайвань склепал самоятельно сей девайс, то что поделаешь. И продавать его в Иран будет вряд ли

Я о тм, что "склепал" он ее вряд-ли так уж совсем самостоятельно
Точно так же самостоятельно Иран может ПРК склепать и ряд других стран

В системе контроля оружия появилась очередная дырка - количество стран, стособных склепать что-то серьезное увеличивается.
Koshak (09.10.2007 14:06:48)
ОтAlbertY
К
Дата09.10.2007 14:44:43

ТНК уже сами могут делать комплексы вооружений изменющие ТВД

>В системе контроля оружия появилась очередная дырка - количество стран, стособных склепать что-то серьезное увеличивается.
Уже не страны а крупные корпорации могут делать
вооружения изменяющую ситуацию на ТВД.
AlbertY (09.10.2007 14:44:43)
Отandrew~han
К
Дата09.10.2007 14:58:45

Re: ТНК уже...


>Уже не страны а крупные корпорации могут делать
>вооружения изменяющую ситуацию на ТВД.

ну даже корпорациям необходимо физически перемещать комплектующие по миру. С другой стороны, тот же Боинг сам не производит углеволокно и должен его закупать ,например, в Японии.
Koshak (09.10.2007 14:06:48)
ОтExeter
К
Дата09.10.2007 16:12:00

А кто Тайваню мог в этом помочь?

Как раз, уважаемый Koshak, США пытались воспрепятствовать созданию на Тайване КР для поражения наземных целей (и довольно долго небезуспешно препятствовали).

С уважением, Exeter
Exeter (09.10.2007 16:12:00)
ОтAlbertY
К
Дата09.10.2007 16:32:48

Типа движок для КР на Тайвань кто поставляет - USA?

>Как раз, уважаемый Koshak, США пытались воспрепятствовать созданию на Тайване КР для поражения наземных целей (и довольно долго небезуспешно препятствовали).
Т.е. каким-то образом препятствовали в разработке или не поставляли систему наведения?


AlbertY (09.10.2007 16:32:48)
ОтExeter
К
Дата09.10.2007 19:03:07

Движок там французского происхождения

Здравствуйте, уважаемый AlbertY!

Для ПКР Hsiung Feng II тайваньцы покупали во Франции ТРД Turbomeca Arbizon IV, затем, как пишут, купили во Франции лицензию на ТРД Turbomeca/Microturbo TRI 60 и наладили его производство. Скорее всего, последний двигун стоит и на HF-IIE.

>Т.е. каким-то образом препятствовали в разработке или не поставляли систему наведения?

Е:
Т.е. говорили, что Тайваню дальнобойное ударное оружие не нужно, ибо оно будет играть дестабилизирующую и провоцирующую роль, и если Тайвань будет заниматься возней в этом направлении, то амеры прижмут поставки вооружения Тайваню. Америкосам ни к чему, что бы кто-нибудь втягивал их в лишние проблемы.
Точно также американцы длительно и успешно противодействовали разработкам дальнобойных ракет в Южной Корее.

Так что я сильно сомневаюсь, что американские компании хоть как-то содействовали Тайваню в создании КР. Да и зачем? Сейчас в принципе создать комбинацию ИНС+GPS в качестве системы наведения не представляет проблемы для любой хоть сколько-нибудь относительно развитой в промышленном отношении страны. Даже находившийся в полной изоляции полунищий саддамовский Ирак на закате своего существования сделал ракету с такой системой наведения.

Тайвань же - весьма развитая страна, и, к примеру, на той же ПКР Hsiung Feng II использовалась созданная самостоятельно весьма совершенная ИК ГСН.


С уважением, Exeter
Exeter (09.10.2007 19:03:07)
ОтА.Погорилый
К
Дата09.10.2007 20:13:03

Система наведения

>Сейчас в принципе создать комбинацию ИНС+GPS в качестве системы наведения не представляет проблемы для любой хоть сколько-нибудь относительно развитой в промышленном отношении страны.

На мой взгляд - для любой, даже самой дикой страны это не проблема. Обучить и простажировать нескольких студентов - на это самого жалкого госбюджета хватит. Или нанять пару квалифицированных разработчиков (они есть во многих странах). Задача для разработчика электроники достаточно тривиальная, при использовании готового приемника GPS, а они свободно продаются.
Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.

С GPS другая проблема. Хотя США и обещали не отключать и не загрублять ее, понятно, что по политической необходимости они сделают это в любой момент. Причем их военная система (совершенно аналогичная, отличается только кодами) при этом полностью сохранит функционирование. То есть, применяя GPS в военных системах, оказываешься зависящим от доброй воли США.
А.Погорилый (09.10.2007 20:13:03)
Отtarasv
К
Дата09.10.2007 20:27:30

Re: Система наведения

>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.

Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям - нужно только грамотно собрать и написать управляющий софт. Поговаривают что точность получаестя вполне достаточная чтобы после часовой поездки на автомобиле координаты выданные навигационкой пригодны для ориентировки по карте города.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (09.10.2007 20:27:30)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 00:57:51

Re: Система наведения

>>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.
>
> Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям -

Ну не совсем обычным, а состоятельным--но доступны:))) А Си Файтер ваще вон на off the shelf технологиях клепали. Нормальненько так получилось:)))
Бурдюк (10.10.2007 00:57:51)
Отtarasv
К
Дата10.10.2007 01:38:34

Re: Система наведения

>Ну не совсем обычным, а состоятельным--но доступны:))) А Си Файтер ваще вон на off the shelf технологиях клепали. Нормальненько так получилось:)))

да ну бросьте - акселерометры от встраиваемых за 10 баксов до корпусированнах и индивидуально оттарированвх за 400, лазерные гироскопы тоже сейчас можно прикупить занедорого да и комбинированные корпуса мне попадались, но сейчас сходу не найду где.
А если уж совсем лень то есть и готовые решения инерциалка + GPS за вполне разумные деньги ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (10.10.2007 01:38:34)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 02:16:15

Re: Система наведения


> А если уж совсем лень то есть и готовые решения инерциалка + GPS за вполне разумные деньги ;-)

Нормалек:)) Но по роллу и питчу 200 в секунду--маловато будет, надо больше--пушай башенные агрегаты у супостата спекутся;-))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (09.10.2007 20:27:30)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 01:09:58

Re: Система наведения

>>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.
>
> Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям - нужно только грамотно собрать и написать управляющий софт. Поговаривают что точность получаестя вполне достаточная чтобы после часовой поездки на автомобиле координаты выданные навигационкой пригодны для ориентировки по карте города.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Реально при стрельбах такого рода ПКР (даже с учётом выстрелил-забыл) при 2-3>М>1 вопрос упирается в элементарщину устаревания координат цели за этот период и в круг радиусом Vцели х Tподлёта, считая от точки контакта. Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата. Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))
Бурдюк (10.10.2007 01:09:58)
Отtarasv
К
Дата10.10.2007 01:56:08

Re: Вот РЛ ГСН это не шуточки - элементную базу для нее

>Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата.

в ближайшнем Чип м Дип не очень то и купишь

>Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))

Если без ГСН и ядрен батона - наплевать. Корабль при применении даже с 500км (6 мин полетного) гарантированно уходит - на экономичном ходу на 7км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (10.10.2007 01:56:08)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 02:13:04

Re: Вот РЛ...

>>Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата.
>
> в ближайшнем Чип м Дип не очень то и купишь

>>Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))
>
> Если без ГСН и ядрен батона - наплевать. Корабль при применении даже с 500км (6 мин полетного) гарантированно уходит - на экономичном ходу на 7км.

Дык ктож их без ГСНа то применять будет??!!! Нет, именно с ГСНом:)) Кстати, тут от скорости зависит--ходют по-нормальному узлов 18 обычно, а сие есть всего то 3 кабельтова в минуту. Недалеко уйдут:)) А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Бурдюк (10.10.2007 02:13:04)
Отtarasv
К
Дата10.10.2007 05:03:00

Re: Вот РЛ...

>Дык ктож их без ГСНа то применять будет??!!! Нет, именно с ГСНом:)) Кстати, тут от скорости зависит--ходют по-нормальному узлов 18 обычно, а сие есть всего то 3 кабельтова в минуту. Недалеко уйдут:))

Это я почемуто 18 узлов как 20 а не 10 метров в секунду посчитал :(. Так что на 3км уйдет конечно.

>А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))

Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (10.10.2007 05:03:00)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 05:21:19

Re: Вот РЛ...



>>А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>
> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.

Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Бурдюк (10.10.2007 05:21:19)
Отtarasv
К
Дата10.10.2007 22:45:17

Re: Вот РЛ...

>> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.
>Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.

А вот это из за отсутсвия широко распространенных гражданских аналогов и будет огромной трудностью для всех кто возьмется делать - для того чтобы превести термические испытания обтекателей нужны нешуточные затраты и квалифицированные кадры и так по всем системам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (10.10.2007 22:45:17)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 22:57:45

Re: Вот РЛ...

>>> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.
>>Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.
>
> А вот это из за отсутсвия широко распространенных гражданских аналогов и будет огромной трудностью для всех кто возьмется делать - для того чтобы превести термические испытания обтекателей нужны нешуточные затраты и квалифицированные кадры и так по всем системам.


Дык разговор и идёт о странах развитых и относительно богатых--а для остальных....пущай покупают:))) Кстати смотрел недавно по телеку как амеры для своей непилотируемой программы термозащиту какого то спускаемого аппарата производили. Убойно!!! Композит--6000 С как с куста, минут 10 держал. И то--до конца не прогорел.

Бурдюк (10.10.2007 02:13:04)
ОтDargot
К
Дата10.10.2007 15:56:45

"Нет такой темы..."(с)

Приветствую!

>продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))

Баллистические ПКР разных видов обсуждаются на ВИФ не часто, но регулярно:).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/679/679670.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1316/1316234.htm

С уважением, Dargot.
Dargot (10.10.2007 15:56:45)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 20:45:46

Re: "Нет такой...

>Приветствую!

>>продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>
> Баллистические ПКР разных видов обсуждаются на ВИФ не часто, но регулярно:).
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/679/679670.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1316/1316234.htm


Ааа, спасибо:))) Прикольная дискуссия:)))
>С уважением, Dargot.
Взаимно
AlbertY (09.10.2007 12:58:44)
ОтAlbertY
К
Дата09.10.2007 13:26:00

IMHO на рынке будут востребованы услуги систем наведения

http://www.izvestia.ru/news/news151184/
"
К слову, через несколько лет должен быть создан новый вариант ракеты "БраМос" для подводных лодок. Тем самым Индия планирует стать первым государством в мире, имеющем на вооружении своего подводного флота сверхзвуковые крылатые ракеты, способные наносить удары как по надводным, так и по наземным целям. Ракета "БраМос" подводного базирования будет идентична базовому варианту, на основе которого уже созданы ракеты корабельного и наземного базирования, поступившие на вооружение ВМС и Сухопутных войск Индии, передает ИТАР-ТАСС.
"
региональные системы ДДЗ есть у Китая и Индии, но вот Тайваню,Кореи, Ирану придётся искать услуги outsourcing-а для наведения своих СПКР. Типа
http://rnd.cnews.ru/tech/reviews/index_science.shtml?2007/09/18/266700
AlbertY (09.10.2007 13:26:00)
ОтKoshak
К
Дата09.10.2007 13:47:45

ИМХО Тайвыню американцы окажут эту услугу

>региональные системы ДДЗ есть у Китая и Индии, но вот Тайваню,Кореи, Ирану придётся искать услуги outsourcing-а для наведения своих СПКР. Типа

а для стрельбы по непожвижным целям вообщ ничего не надо , координаты известны - долетит.
Koshak (09.10.2007 13:47:45)
ОтAlbertY
К
Дата09.10.2007 14:54:51

не факт, как видите взаимодействие между операционными центрами?

>а для стрельбы по непожвижным целям вообщ ничего не надо , координаты известны - долетит.
При маневрировании по трассе полёта есть нюансы.
Тут даже навороченные системы самонаведения требуют коррекции, из за высоких скоростей. А GPS реально может подавляться на региональном ТВД.
Koshak (09.10.2007 13:47:45)
ОтExeter
К
Дата09.10.2007 16:12:40

Американцам это нафиг не надо (-)

Exeter (09.10.2007 16:12:40)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 01:27:00

Re: Американцам это...

А если quid-pro-quo. Я немного утерял сий вопрос из виду--но вроде как амы хотят возобновить строительство ДПЛ для себя и хотят чтобы это делал для них Тайвань??
Бурдюк (10.10.2007 01:27:00)
ОтВ. Кашин
К
Дата10.10.2007 13:16:27

Re: Американцам это...

Добрый день!
>А если quid-pro-quo. Я немного утерял сий вопрос из виду--но вроде как амы хотят возобновить строительство ДПЛ для себя и хотят чтобы это делал для них Тайвань??
 Нет, обсуждался целых 6 лет прожект поставок США 8 дизельных пл на Тайвань. Вариаты были разные - от их строительства в США, до заказа европейцам. Но до дела не дошло, поскольку тайваньский законодательный юань практически все перспективные контракты на поставки острову оружия заблокировал.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (10.10.2007 13:16:27)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 18:20:41

Re: Американцам это...

>Добрый день!
>>А если quid-pro-quo. Я немного утерял сий вопрос из виду--но вроде как амы хотят возобновить строительство ДПЛ для себя и хотят чтобы это делал для них Тайвань??
> Нет, обсуждался целых 6 лет прожект поставок США 8 дизельных пл на Тайвань. Вариаты были разные - от их строительства в США, до заказа европейцам. Но до дела не дошло, поскольку тайваньский законодательный юань практически все перспективные контракты на поставки острову оружия заблокировал.
>С уважением, Василий Кашин

Там несколько по-иному, ЕИНИП, вопрос стоял--что Тайвань ДЛЯ США ПЛ делать будет.
Бурдюк (10.10.2007 18:20:41)
ОтВ. Кашин
К
Дата10.10.2007 21:52:16

Нет

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>А если quid-pro-quo. Я немного утерял сий вопрос из виду--но вроде как амы хотят возобновить строительство ДПЛ для себя и хотят чтобы это делал для них Тайвань??
>> Нет, обсуждался целых 6 лет прожект поставок США 8 дизельных пл на Тайвань. Вариаты были разные - от их строительства в США, до заказа европейцам. Но до дела не дошло, поскольку тайваньский законодательный юань практически все перспективные контракты на поставки острову оружия заблокировал.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Там несколько по-иному, ЕИНИП, вопрос стоял--что Тайвань ДЛЯ США ПЛ делать будет.
 Тайвань вообще не умеет делать подводные лодки. Именно поэтому долгие годы подводные силы тайваньского флота составляли лишь 2 древних "барбела", которые использовались для обучения противолодочных сил. В 1990-е удалось купить две лодочки в Нидерландах, но затем китайцы продолжение сделки заблокировали. Итого, подводные силы тайваньского флота состоят из 2 "звордфисов".
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (10.10.2007 21:52:16)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 22:00:11

Re: Нет

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>А если quid-pro-quo. Я немного утерял сий вопрос из виду--но вроде как амы хотят возобновить строительство ДПЛ для себя и хотят чтобы это делал для них Тайвань??
>>> Нет, обсуждался целых 6 лет прожект поставок США 8 дизельных пл на Тайвань. Вариаты были разные - от их строительства в США, до заказа европейцам. Но до дела не дошло, поскольку тайваньский законодательный юань практически все перспективные контракты на поставки острову оружия заблокировал.
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Там несколько по-иному, ЕИНИП, вопрос стоял--что Тайвань ДЛЯ США ПЛ делать будет.
> Тайвань вообще не умеет делать подводные лодки. Именно поэтому долгие годы подводные силы тайваньского флота составляли лишь 2 древних "барбела", которые использовались для обучения противолодочных сил. В 1990-е удалось купить две лодочки в Нидерландах, но затем китайцы продолжение сделки заблокировали. Итого, подводные силы тайваньского флота состоят из 2 "звордфисов".

И опять не о том:))) Разговор там шёл о трансфёре технологий. Ладно, я покопаюсь--сообщу более чётко о чём идёт разговор. Из памяти у меня все детали (да и мимоходом это было достаточно давно) стёрлись, а спекулировать не хочу. Спасибо по-любому за попытки прояснить!!
>С уважением, Василий Кашин
Взаимно
Бурдюк (10.10.2007 18:20:41)
ОтExeter
К
Дата10.10.2007 23:40:23

Тайвань ПЛ строить не умеет


И уж точно американскому флоту неатомные ПЛ, тем более тайваньские, уважаемый Бурдюк, снятся в страшном сне :-))
Варианты строительства ПЛ для Тайваня сводились либо к сборке на американских верфях ПЛ немецкого либо голландского проекта из секций, поставляемых Германией или Нидерландами, либо к предложению Northrop Grumman разработать и построить для Тайваня улучшенную версию "Барбелов" 50-х гг. Ну еще короткое время у американцев был прожект построить для Тайваня ПЛ типа Scorpene в Испании - в качестве благодарности правительству Аснара за участие в иракской кампании. А самый последнее американское предложение прошлого года - это купить у Японии ПЛ типа Yushio, отремонтировать их и перепродать Тайваню.

Сейчас все эти прожекты отмерли, поскольку тайваньский Законодательный Юань отказывается финансировать программу приобретения ПЛ вообще, особливо по тем сумасбродным ценам, которые за это ломили американцы (до 1,5 млрд долл за лодку). Впрочем, есть также мнение, что всю программу приобретения Тайванем ПЛ сознательно утопили ВМС США, руководство которых, как известно, стеной стоит за недопущение какого-либо строительства или даже просто сборки/ремонта неатомных ПЛ в США. Чтобы у хрычей из Конгресса не возникло желания навязать строительство американскому флоту неатомных ПЛ вместо ПЛА.


С уважением, Exeter
Exeter (10.10.2007 23:40:23)
ОтБурдюк
К
Дата11.10.2007 00:42:54

Re: Тайвань ПЛ...


>И уж точно американскому флоту неатомные ПЛ, тем более тайваньские, уважаемый Бурдюк, снятся в страшном сне :-))
>
То что Тайвань лодки строить не умеет--я знаю. Также как и что такое "ядерный монастырь" и "traveling by the first class". Я о несколько ином говорю здесь:)) В любом случае--спасибо за помощь.
>С уважением, Exeter
Взаимно
AlbertY (09.10.2007 12:58:44)
ОтВ. Кашин
К
Дата09.10.2007 13:49:01

У Тайваня есть еще БРСД Tian Ma (Небесная лошадка), тоже для стрельбы по Шанхаю (-)

AlbertY (09.10.2007 12:58:44)
ОтExeter
К
Дата09.10.2007 16:09:35

Причем тут Бразилия и Аргентина?? (-)

Exeter (09.10.2007 16:09:35)
ОтAlbertY
К
Дата10.10.2007 14:43:26

сроки поджимают, думал может кто даст анализ на ТВД

воощем провокация
AlbertY (09.10.2007 12:58:44)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 00:49:08

Re: [ВТ] Сверхзвуковые...


>"
>на очереди Бразилия и весьма вероятно Аргентина
>хотя конечно тут перца много в таких поставках.


На очереди не АВС а переписывание доктрин войны на море, причём радикальное и глобальное. Разогнать прожекталь сегодня на 1000 км и выше со скоростью в М=5 и выше--это всего-лишь вопрос денег и желания.
Бурдюк (10.10.2007 00:49:08)
ОтAlbertY
К
Дата10.10.2007 14:41:45

handshake :) или "есть контакт"

>На очереди не АВС а переписывание доктрин войны на море, причём радикальное и глобальное.
 Да. Но только доктринальность тут пожалуй, может затормозить творческий процесс.

"
Ни перед Первой, ни перед Второй мировыми войнами государственные деятели, политическое руководство и генеральные штабы воюющих государств не смогли заранее определить продолжительность и содержание предстоящих войн, соответствующим образом подготовить к ним вооруженные силы и всю военную систему своих государств. Расплачиваться за это пришлось огромными жертвами и материальными издержками. Тогда ошибки и просчеты все же можно было как-то исправить в ходе войн, хотя и ценой колоссальных жертв. Теперь сделать это вряд ли удастся
"
IMHO концепт оперативного соединения ВМФ+ВВС+ВКС для "превентивного удара" или "контрдесантной операции" (скрытое развёртывание, подавление ПВО, обеспечения удара Су-34, насыщение ТВД роботизированными средствами контроля ТВД, высадка десанта/контрдесанта, создание условий для мирных переговоров (зачистка), вывод войск без потерь) надо выкатывать пошустрее.


"
Ключевым в дискуссии является факт, приведенный в статье вице-адмирала Волобуева и профессора Медведева: на учебных стрельбах АК-630 не наблюдалось ни одного случая достоверного уничтожения ракеты в воздухе. Этот факт перевешивает все пространные рассуждения уважаемых оппонентов.
"
AlbertY (10.10.2007 14:41:45)
ОтБурдюк
К
Дата10.10.2007 19:19:33

Re: handshake :)...

>>На очереди не АВС а переписывание доктрин войны на море, причём радикальное и глобальное.
>Да. Но только доктринальность тут пожалуй, может затормозить творческий процесс.
>
>"
Ну начнём с того, что война это не детская игра--не перестрелка в кустах. Воюются войны (и всегда воевались в новой истории) на основании массы вещей, а с появлением и национальных (Вестфальских) государств--на основании систем взглядов и на собственные интересы и на то, как их отстаивать. На сегодня воевать без колоссально сложной вертикальной системы уставов, руководств, наставлений, доктрин просто невозможно--слишком сложны вооружённые силы стали, так же как и управление ими. Ерго--доктрины писать всё равно придётся, также как и оперативные и тактические наставления и руководства. Убивает же всё--не доктринальность--а догматизм, неспособность видеть тенденции развития как самих государств в совокупности с эволюцией их интересов, так и вооружённых сил, особенно в рамках технологий, которые на сегодня развиваются бешенными темпами, беспрецедентными. Начинается игра на опережение--те кто сможет предвидеть--те победят!!! Но для того, чтобы победить--одной технологии мало, нужна доктрина--система взглядов. Недооценка одного и переоценка другого могут элементарно привести к катастрофе.
>"
>IMHO концепт оперативного соединения ВМФ+ВВС+ВКС для "превентивного удара" или "контрдесантной операции" (скрытое развёртывание, подавление ПВО, обеспечения удара Су-34, насыщение ТВД роботизированными средствами контроля ТВД, высадка десанта/контрдесанта, создание условий для мирных переговоров (зачистка), вывод войск без потерь) надо выкатывать пошустрее.

Не совсем понял, если честно, идею. Мне легче разговаривать в рамках C4I и сетецентричной войны--за этим будущее управления. По технологиям--несколько иная дискуссия должна быть.

>
>"
>Ключевым в дискуссии является факт, приведенный в статье вице-адмирала Волобуева и профессора Медведева: на учебных стрельбах АК-630 не наблюдалось ни одного случая достоверного уничтожения ракеты в воздухе. Этот факт перевешивает все пространные рассуждения уважаемых оппонентов.
>"
Ааааа, блииин, эти концептуальные скандалы на страницах НВО забодали, если честно--знаком мне этот базар давний очень хорошо. Да не в калибре тут дело вообще (вернее он не определяющ). Системы управления решают всё и сатурация.