Отdamdor
КAll
Дата07.10.2007 23:15:08
РубрикиWWI; Спецслужбы; 1917-1939;

Некоторый интересный материал

Доброго времени суток!

Некоторый интересный материал, затрагивающий несколько вечных спорных тем.

Заинтересовался после:

Что касается капитуляции крепостей, то у нас есть два примера: безобразная сдача Новогеоргиевска генералом Бобырем и почетная капитуляция генерала Стесселя в Порт-Артуре. Не будем бесчестить этих страниц описанием преступления Бобыря. Рассмотрим лучше сдачу Порт-Артура.

Керсновский А. Философия войны. Белград: Царский Вестник,1939. С. 53-66 Качества военного человека
ttp://www.voskres.ru/army/spirit/kersnov1.htm

Окончательно паника завладела русским обществом, когда стало известно, что за три дня, с 5 по 7 августа, пали две сильнейшие русские крепости – Ковно и Новогеоргиевск. Комендант Ковно генерал Григорьев просто сбежал из своей крепости (по его выражению, «за подкреплениями»), а комендант Новогеоргиевска генерал Бобырь после первых стычек перебежал к врагу, сдался ему в плен и, уже сидя в плену, приказал сдаться всему гарнизону. В Ковно немцы взяли 20 000 пленных и 450 орудий, а в Новогеоргиевске – 83 000 пленных, включая 23 генералов, 1200 (!) орудий и свыше 1 000 000 снарядов.

19.08.1914 Русский генерал Н. БОБЫРЬ, командующий обороной осажденной крепости Новогеоргиевск (у Варшавы) ночью перебегает к немцам. [102]
Что, Где, Когда? Страницы истории
ttp://www.sci.aha.ru/ALL/HIST/hist.php?day=19&mon=08&src=2

День в истории/ 26 Января/ Родились.../ Николай Бобырь (1854), русский генерал, командир обороны осажденного Новогеоргиевска (1914 г.), перебежавший к немцам/
ttp://history.rin.ru/text/tree/10142.html

После тщетного сопротивления Новогеоргиевска комендант его генерал Бобырь сдал окруженную крепость противнику и отдал приказ гарнизону собраться на площади для сдачи оружия. И в этот момент пять офицеров - Федоренко, Стефанов, Бер, Берг и еще пятый,фамилию которого не помню, все воспитанники Николаевского инженерного училища и академии, не подчинились приказу коменданта,
скрылись из крепости и направились догонять далеко ушедшую русскую армию. 18 дней они пробирались по тылам немцев, прошли за это время 400 километров и только под Минском вышли в расположение наших частей.

Вместе с Д.М. Kарбышевым. (Воспоминания русского офицера В.М. Догадина) (1)
Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 2 (2002 г.)

И на том же сайте (первом)

Памятная часовня на месте расстрела жителей Ялты
Расстреляны, но не забыты

На месте расстрела жителей Ялты в 1920-1921 годах 10 декабря 2005 года в окрестностях Ялты в Багреевке состоялась церемония закладки часовни во имя Знамения иконе Пресвятыя Богородицы Курской Коренной (1295 г.),

В общей сложности по некоторым оценкам во время красного террора в Ялте было расстреляно от 5 000 до 6 000 человек. Среди расстрелянных было много известных старых генералов, которые не служили в Белой армии: генерал-майор А.П.Багратион (прямой потомок героя 1812 года), генерал-лейтенант Н.П.Бобырь, генерал-майор В.Д.Орехов и др.

ttp://www.voskres.ru/info/sobinfo14.htm

Кто-либо может уточнить обстоятельства сдачи Георгиевска, и является "ялтинский" Бобырь "новогеоргиевским" Бобырем?

С уважением, damdor
damdor (07.10.2007 23:15:08)
Отdamdor
К
Дата08.10.2007 00:11:22

А генерал от кавалерии это генерал-лейтенант?

>Доброго времени суток!

>Кто-либо может уточнить обстоятельства сдачи Георгиевска, и является "ялтинский" Бобырь "новогеоргиевским" Бобырем?

Нашел:

БОБЫРЬ Николай Павлович (1854 — ?), генерал от кавалерии (1911), начальник штаба Ковенской крепости (1899 — 1900), комендант Осовецкой (1900 — 1904), Ковенской (1906 — 1907) и Новогеоргиевской крепостей (1907 — 1915). При падении последней попал в плен.

ttp://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/app1.html

Интересно, кстати у Игнатьева (50 лет) упоминается Бобырь - лучший ученик отделения в кадетах и полковние Бобырь, установивший границу с Китаем. Это может быть "новогергиевский" Бобырь?
C уважением, damdor
damdor (08.10.2007 00:11:22)
ОтОфф-Топик
К
Дата08.10.2007 00:15:51

генерал от кавалерии = генерал от инфантерии = генерал от авиации (1) и прочая,

я бы сказал что все таки это аналог в РИА советского звания генерал армии
Офф-Топик (08.10.2007 00:15:51)
Отdamdor
К
Дата08.10.2007 00:23:36

Ваша горизонталь, по-моему, от немцев 30-х

Доброго времени суток!

>я бы сказал что все таки это аналог в РИА советского звания генерал армии

Ваша горизонталь, по-моему, от немцев 30-х, а здесь генералы РИА.

Просто Бобыри - достаточно известны были в русской военной истории, так что в ПМВ их и несколько могло быть генералами.

С уважением, damdor

damdor (08.10.2007 00:11:22)
ОтLeopan
К
Дата08.10.2007 17:03:19

Re: А генерал...

генерал от от кавалерии и инфантерии и штат галтеры
по табели о рангах 1722 года приравнивались к генерал фелцеих мейстеру в артиллерии и к адмиралам протчих флагов в морском ведомстве, что соответсвовало гражданскому чину действительного тайного советника или обер сталмейстеру при дворе - так было записано рукой Петра Первого - так что в нашем нынешнем понятии получается генерал-полковник
Генерал армии по той же табели получался генерал фелт маршал
Орфография царя сохраняется
damdor (07.10.2007 23:15:08)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата08.10.2007 01:13:25

«Презренный Бобырь»

>Кто-либо может уточнить обстоятельства сдачи Георгиевска, и является "ялтинский" Бобырь "новогеоргиевским" Бобырем?

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=125

Бобырь Николай Павлович
* 14.01.1854
+ xx.12.1920

пр. 06.12.1911
ст. 06.12.1911
Императорская Николаевская военная академия
1882 (1 р.)
Михайловское артиллерийское училище
1873
орден Св. Станислава 3-й ст.
xx.xx.1884
орден Св. Владимира 4-й ст.
xx.xx.1886
орден Св. Станислава 2-й ст.
xx.xx.1889
орден Св. Анны 2-й ст.
xx.xx.1893
орден Св. Владимира 3-й ст.
xx.xx.1896
орден Св. Станислава 1-й ст.
xx.xx.1903
орден Св. Анны 1-й ст.
xx.xx.1906
орден Св. Владимира 2-й ст.
06.12.1909
орден Белого Орла
06.12.1913
Православный. Из дворян Черниговской губернии. Уроженец с. Малая Загоровка Березнянского уезда Черниговской губ. Образование получил в Петровской Полтавской военной гимназии. В службу вступил (12.08.1870). Окончил Михайловское арт. училище (1873). Выпущен Подпоручиком (ст. 14.09.1873) в 4-ю конно-арт. бригаду. Поручик (ст. 26.11.1874). Участник русско-турецкой войны 1877-1878. Штабс-Капитан (ст. 20.12.1879). Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба (1882; по 1-му разряду). Капитан (ст. 04.04.1882). Состоял при Харьковском ВО. Ст. адъютант штаба 5-й пех. дивизии (24.11.1882-28.10.1883). Штаб-офицер для поручений при штабе Вост-Сибирского ВО (28.11.1883-20.07.1884). Штаб-офицер для особых поручений при командующем войсками Иркутского ВО (20.07.1884-20.09.1890). Подполковник (ст. 24.03.1885). Полковник (ст. 09.04.1889). И.д. начальника штаба 6-й пех. дивизии (20.09.1890-27.02.1891). И.д. начальника штабе 2-й кав. дивизии (27.02.1891-20.12.1892). Для ознакомления с особенностями службы в кавалерии состоял в прикомандировании к 8-му драг. Смоленскому полку (20.12.1892-09.01.1895). Начальник штаба 3-й кав. дивизии (09.01.-20.07.1895). Состоял в распоряжении командующего войсками Виленского ВО (20.07.-15.09.1895). Командир 49-го драг. Архангелогородского полка (15.09.1895-27.11.1899). Начальник штаба Ковенской крепости (27.11.1899-24.07.1900). Ген-майор (ст. 06.12.1899). Комендант Осовецкой крепости (24.07.1900-12.05.1904). Начальник штаба Сибирского ВО (12.05.1904-17.03.1906). Ген-лейтенант (ст. 06.12.1905). Начальник штаба Омского ВО (17.03.-22.12.1906). Комендант Новогеоргиевской крепости (с 14.02.1907). Ген. от кавалерии (ст. 06.12.1911). С 19.09.1914 командовал принаревской группой. В ходе отступления русских армий из Польши кр. Новогеоргиевск была осаждена противником. 06.08.1915, считая сопротивление бесполезным, перебежал к неприятелю и вслед за тем отдал приказ о сдаче крепости. 20.08.1915 отчислен от должности за нахождением в плену. В плену находился в офицерском лагере Бланкенбург. В гражданской войне не участвовал. Расстрелян большевиками в Ялте в 12.1920 (в списке приговоренных 07.12.1920 к расстрелу решением чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Зап. фронтов есть запись совпадающая по фамилии, имени, отчеству, но не совпадающая по дате рождения и чину).

Награды: Св. Станислава 3-й ст. (1884); Св. Владимира 4-й ст. (1886); Св. Станислава 2-й ст. (1889); Св. Анны 2-й ст. (1893); Св. Владимира 3-й ст. (1896); Св. Станислава 1-й ст. (1903); Св. Анны 1-й ст. (1906); Св. Владимира 2-й ст. (06.12.1909); Белого Орла (06.12.1913).

Источники :

Лодзинская операция. Сборник документов мировой империалистической войны на русском фронте (1914-1917). М., 1936.

Брусилов А.А. Мои воспоминания. М. 2001

Варшавско-Ивангородская операция. Сборник документов мировой империалистической войны на русском фронте (1914-1917). М., 1938.

Залесский К.А. Кто был кто в Первой мировой войне. М., 2003.

Абраменко Л.М. Багреевка. http://www.kosic.org/igor/kosic/Kosich_Yalta.pdf. Информацию предоставил Илья Мухин (Москва)

Список старшим войсковым начальникам, начальникам штабов: округов, корпусов и дивизий и командирам отдельных строевых частей. С.-Петербург. Военная Типография. 1913.

Колоницкий Б. И., "Занимательная англофобия. Образы "Коварного Альбиона" в годы Первой Мировой войны"//"Новое Литературное Обозрение", №1, 2000. Информацию предоставил Юрий Бахурин

Фото из коллекции С.В. Волкова

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.06.1914. Петроград, 1914

>С уважением, damdor

Взаимно
И.Пыхалов (08.10.2007 01:13:25)
Отdamdor
К
Дата08.10.2007 01:23:30

Re: «Презренный Бобырь»

Доброго времени суток!

Огромное спасибо Вам и остальныи предоставившим материал!

>Штаб-офицер для поручений при штабе Вост-Сибирского ВО (28.11.1883-20.07.1884). Штаб-офицер для особых поручений при командующем войсками Иркутского ВО (20.07.1884-20.09.1890).
 Значит игнатьевский Бобырь он и есть.

>Новогеоргиевск была осаждена противником. 06.08.1915, считая сопротивление бесполезным, перебежал к неприятелю и вслед за тем отдал приказ о сдаче крепости. 20.08.1915 отчислен от должности за нахождением в плену. В плену находился в офицерском лагере Бланкенбург. В гражданской войне не участвовал. Расстрелян большевиками в Ялте в 12.1920 (в списке приговоренных 07.12.1920 к расстрелу решением чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Зап. фронтов есть запись совпадающая по фамилии, имени, отчеству, но не совпадающая по дате рождения и чину).

>Кто-либо может уточнить обстоятельства сдачи новогеоргиевска
Я нашел разные версии сдачи. Было ли официальное расследование. И точные ли цифры по снарядам. Просто 1 млн. снарядов, когда "снарядный голод" это сильно.

>является "ялтинский" Бобырь "новогеоргиевским" Бобырем?

А книгах по старшинству есть ли ещё Бобыри?

С уважением, damdor

P.S. С откуда "презренный Бобырь"

damdor (08.10.2007 01:23:30)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата08.10.2007 01:30:01

Re: «Презренный Бобырь»

>А книгах по старшинству есть ли ещё Бобыри?

Увы, сказать не могу. Списков тогдашнего генералитета у меня нет.

>С уважением, damdor

Взаимно

>P.S. С откуда "презренный Бобырь"

Это «копирайт» Керсновского
И.Пыхалов (08.10.2007 01:30:01)
Отdamdor
К
Дата08.10.2007 01:37:53

Re: «Презренный Бобырь»

Доброго времени суток!

В моем Кесновском по ссылке этого нет, получается из "Истории"?

По моей ссылке как раз интересно ещё нижеследующее:

Уклад, сообщенный нашей Армии Александром I по окончании наполеоновских войн (эпоха, неправильно именуемая “аракчеевщиной”), не способствовал образованию, а главное - выдвижению сильных характеров. Паскевич заморозил Армию, Милютин привил ей растлевающий “нестроевой дух”, Ванновский обезличил, Куропаткин деморализовал... Это оскудение воинского духа было лишь одной из граней общенародного нашего духовного оскудения, общего ущерба российской государственности.

Волевые натуры встречались и в Восточную войну (Корнилов, Нахимов, Муравьев, Бебутов), и в Турецкую (Радецкий, Гурко, Скобелев, Таргукасов). Но безволие уже начинало брать верх на Дунае и в Крыму - (совершенно обезличенный Горчаков, в 1877 году едва не проигравшие войны Великий Князь Николай Николаевич Старший и Лорис Меликов). В Японскую войну суетливый и слабовольный Куропаткин подсекает крылья волевому Гриппенбергу и, наконец, в Мировую войну абсолютно безвольный Алексеев свел на нет блестящие успехи кампании 1916 года своими колебаниями, уговорами, переговорами и разговорами.

Волевые натуры были и в Мировую войну: Лечицкий, Плеве, Юденич, Брусилов, граф Келлер. Но русскому полководчеству определили и сообщили ему характер катастрофический военачальники упадочного типа - Алексеев, Рузский и Эверт. Результат ущерба российской государственности: Алексееву в Ставке соответствуют Беляев на посту Военного Министра, Хабалов на посту командующего войсками Петроградского Округа и Протопопов на посту министра Внутренних Дел.

Превосходство полководчества “преимущественно волевого” типа над полководчеством “преимущественно умовым” особенно рельефно скажется при сравнении русских военачальников с германскими в 1914 году.

С уважением, damdor
damdor (08.10.2007 01:37:53)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата08.10.2007 01:49:10

Да, это из «Истории Русской армии»

>В моем Кесновском по ссылке этого нет, получается из "Истории"?



6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию. [301]

Огромная крепость держалась только 10 дней и не принесла пользы нашим армиям. История отнесется с презрением к ее коменданту и всем начальствовавшим лицам и строго осудит главного виновника этой позорной страницы нашей истории — главнокомандовавшего Северо-Западным фронтом. Трудно сказать, чем руководствовался генерал Алексеев, предпринимая эту бессмысленную операцию. Вероятнее всего, он желал отвлечь под крепость [302]возможно большее количество неприятельских войск. В таком случае, он плохо знал врага.

Если штаб нашего Юго-Западного фронта (Иванов и Алексеев) предпочел в сентябре 1914 года отказаться от победы над Австро-Венгрией ради обложения географического объекта — Перемышля, то германская военная доктрина от подобного рода жалких предрассудков была свободна. Защита Новогеоргиевска по малой стойкости войск гарнизона напоминает оборону Мобежа, с той только разницей, что поведение коменданта генерала Фурнье — плохого тактика, но честного офицера — было куда более достойным, а крепость своей кратковременной защитой отвлекла на себя целый германский корпус в критические дни на Марне.

>С уважением, damdor

Взаимно
И.Пыхалов (08.10.2007 01:49:10)
Отdamdor
К
Дата08.10.2007 02:23:46

А кстати можно ли по немцам посмотреть

Доброго времени суток!

>6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию. [301]

Может ли кто посмотреть по генералам, кто эти 23.

Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?

С уважением, damdor

damdor (08.10.2007 02:23:46)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата08.10.2007 02:41:41

Всего в ПМВ в плен попало 73 русских генерала

>Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?

Едва ли не больше, чем в Великую Отечественную

>С уважением, damdor

Взаимно
И.Пыхалов (08.10.2007 02:41:41)
ОтPK
К
Дата08.10.2007 11:22:54

Ну если 23 экземпляра за один подход к снаряду то чему удивлятся...

>>Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?
>Едва ли не больше, чем в Великую Отечественную

Хоть власова не нашлось и на том спасибо
PK (08.10.2007 11:22:54)
ОтПаршев
К
Дата08.10.2007 12:34:49

Власова не нашлось не поэтому.

Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
Паршев (08.10.2007 12:34:49)
ОтPK
К
Дата08.10.2007 12:51:18

Служба интервентам и даже Краснов не в счёт (+)

>А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
... потому что проиходила уже в другую войну, гражданскую. И гос-ва уже не было. Или вы присягу Казахстану в 1993г. считаете Предательством Родины-Матушки-России?


>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая. А австрияки? Из хохлов?
PK (08.10.2007 12:51:18)
ОтМовчун
К
Дата08.10.2007 13:25:18

Re: Служба интервентам...

>>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
>Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая.

С точностью до наоборот:)

>А австрияки? Из хохлов?

Не-а. Из бандеровцев.
PK (08.10.2007 12:51:18)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата08.10.2007 13:29:24

Это были не те хохлы

>>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
>Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая. А австрияки? Из хохлов?

Украинский легион был сформирован из «своих» хохлов, граждан Австро-Венгрии. Немногочисленные перебежчики с нашей стороны туда вроде бы не попадали. Вот пример биографии одного из тогдашних «власовцев»:

Запорожец Иван Васильевич
6.01.1895-14.08.1937.
Настоящая фамилия — Гарькавый.

Украинец. Родился в г. Большом Токмаке Бердянского уезда Таврической губернии, старший сын в многодетной крестьянской семье. Окончил начальную школу, учился в Херсонском среднем сельскохозяйственном училище. В период учебы вступил в эсеровский националистический кружок.

В начале 1915 г. призван в армию, служил в запасной части в г. Херсоне, затем был направлен на Галицийский фронт. Вскоре был арестован за антивоенную пропаганду, бежал, добровольно перешел линию фронта и сдался австро-венграм. Жил в Австро-Венгрии на положении интернированного.

В январе 1918 г. И.В.Запорожец вернулся в Россию. Вступил в партию левых эсеров и был направлен на работу в украинское подполье. Участвовал в организации ряда крестьянских восстаний против деникинцев, командовал партизанским отрядом. После воссоединения с Красной Армией — командир конной разведки 141-го стрелкового полка.

После разгрома Деникина И.В.Запорожец был направлен ЦК левых эсеров (борьбистов) на партийную работу в Николаев. Был членом губревкома, а затем губисполкома. В мае 1920 г. участвовал в ликвидационном съезде партии левых эсеров.

С апреля 1921 г. И.В.Запорожец — в Разведупре Штаба РККА. В мае-ноябре 1921 г. он находится в нелегальной заграничной командировке — в Польше, Чехословакии, Австрии. В ноябре 1921 г. он переводится в ИНО ВЧК. В 1922-1923 гг. — в Центральном аппарате ИНО ОГПУ. В 1923-1924 гг. — в Экономическом управлении ОГПУ, помощник начальника и начальник отделения внешней торговли и финансов. Весь 1924 г. — на разведработе по линии ИНО ОГПУ в Берлине под прикрытием должности сотрудника полпредства. С апреля 1925 г. — помощник начальника ИНО ОГПУ. В 1925-1927 гг. — резидент ИНО ОГПУ в Вене под прикрытием должности сотрудника полпредства.

С 29 марта 1928 г. И.В.Запорожец — помощник начальника ИНО ОГПУ, а с 4 февраля 1930 г. — начальник Информационного отдела и ПК СОУ ОГПУ СССР. С 14 марта 1931 г. он — заместитель начальника СПО ОГПУ, одновременно начальник 2-го отдела (агентурно-оперативная работа в деревне; нацдвижения и политпартии; сельское хозяйство; запас РККА и Осоавиахим, казачество и кулацкая ссылка) СПО.

С 30 октября 1931 г. И.В.Запорожец — заместитель полпреда ОГПУ по Ленинградскому ВО. После образования НКВД с 15.07.1934 г. он — 1-й заместитель начальника УНКВД и начальник ОО УГБ УНКВД по Ленинградской области. С конца августа по ноябрь 1934 г. — на излечении в военном госпитале в гипсе. С 12 ноября в санатории гор. Сочи.

В связи с убийством С.М.Кирова И.В.Запорожец был арестован и 23 января 1935 г. осужден ВК ВС СССР на 3 года лишения свободы. С апреля 1935 г. — заместитель начальника, с 1936 г. — начальник транспортного управления Дальстроя.

1 мая 1937 г. арестован и вывезен в Москву. 14 августа 1937 г. вторично осужден ВК ВС СССР и в тот же день расстрелян.
И.Пыхалов (08.10.2007 13:29:24)
ОтМовчун
К
Дата08.10.2007 14:09:49

Re: Это были...

>Украинский легион был сформирован из «своих» хохлов, граждан Австро-Венгрии. Немногочисленные перебежчики с нашей стороны туда вроде бы не попадали. Вот пример биографии одного из тогдашних «власовцев»:

Вы бы уж выбрали, одеть трусы или снять крестик.
О сотрудничестве указанной вами личности с противником ничего не сказано. Скорее на звание "власовец" дедушка Ленин претендовать может.
Паршев (08.10.2007 12:34:49)
ОтЯрослав
К
Дата08.10.2007 14:15:54

Re: Власова не...

>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".

ну зато царь создал целый легион по вашей терминологии власовский -))
Чехословацкий -=))
Ярослав (08.10.2007 14:15:54)
ОтПаршев
К
Дата08.10.2007 14:40:38

Да, но не совсем царь - командовали там французы. Антанта

не очень-то стремилась к созданию славянских армий под русским командованием.
Царь зато польскую армию начал создавать - были польские учебные лагеря под Смоленском, у Рославля.
Паршев (08.10.2007 14:40:38)
ОтЯрослав
К
Дата10.10.2007 17:48:58

Re: только с 1917 года

по приезду Масарика который к РИ с подозрением относился

>Царь зато польскую армию начал создавать - были польские учебные лагеря под Смоленском, у Рославля.

чешский легион создовался по подобному образцу с 1916 года



Ярослав
Паршев (08.10.2007 12:34:49)
ОтNMD
К
Дата09.10.2007 22:55:25

Дык, война по плану Ильича переросла из имериалистич. в гражданскую...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
Им и комиссары служили, например на Севере...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
NMD (09.10.2007 22:55:25)
ОтПаршев
К
Дата10.10.2007 17:44:18

? я не уверен, что это те комиссары (-)

damdor (08.10.2007 01:37:53)
ОтKalash
К
Дата08.10.2007 01:49:30

Re: «Презренный Бобырь»

>Превосходство полководчества “преимущественно волевого” типа над полководчеством “преимущественно умовым” особенно рельефно скажется при сравнении русских военачальников с германскими в 1914 году.

Вспомнились в связи с этим слова признесённые Марком Антонием в сериале "Рим" - "Когда сомневаешся - атакуй!"
И.Пыхалов (08.10.2007 01:13:25)
ОтBegletz
К
Дата09.10.2007 05:07:51

Менее 3х лет от капитана до подполковника в мирное время?! Круто. (-)

Begletz (09.10.2007 05:07:51)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата09.10.2007 13:32:07

Ничего особенного

4 апреля 1882 Бобырь становится капитаном
В 1884 году в армии упраздняется чин майора
24 марта 1885 Бобырь производится в подполковники

То есть, рост всего лишь на одну ступеньку. Правда, по правилам при чинопроизводстве по выслуге лет полагалось прослужить не менее четырех лет. Но, видно были особые заслуги.
И.Пыхалов (09.10.2007 13:32:07)
Отdamdor
К
Дата09.10.2007 21:33:25

Дополнительно

Доброго времени суток!

>4 апреля 1882 Бобырь становится капитаном
>В 1884 году в армии упраздняется чин майора
>24 марта 1885 Бобырь производится в подполковники

>То есть, рост всего лишь на одну ступеньку. Правда, по правилам при чинопроизводстве по выслуге лет полагалось прослужить не менее четырех лет. Но, видно были особые заслуги.

Обратите внимание:
Штаб-офицер для поручений при штабе Вост-Сибирского ВО (28.11.1883-20.07.1884). Штаб-офицер для особых поручений при командующем войсками Иркутского ВО (20.07.1884-20.09.1890).

У Игнатьева (50 лет в строю) упоминается "Полковник Бобырь устанавливал границу с Китаем"

А в те времена границу устанавливать наверное трудно было :)

Кстати интересный дневник (на militere) только первая часть

Военный дневник великого князя Андрея Владимировича Романова
ttp://magazines.russ.ru/october/1998/5/roman.html

"..6 августа. Волковыск

Сегодня прилетели из Новогеоргиевска 4 летчика. Всего вылетело 9, об остальных сведений пока еще нет. Летчики привезли штандарт и Георгиевские кресты. Они сообщили, что неприятеля положили очень большое количество и крепость дорого стоит им. По радио комендант сообщил, что надежды удержать крепость уже нет. Неприятель обстреливает уже цитадель, которая взрывается и почти уже вся взорвана. Число защитников тает быстро. Гарнизоны фортов 15-го и 16-го погибли. Почти все орудия нами уже взорваны. По сведениям от летчиков, управление в крепости было твердое и комендант ген<?ерал> Бобырь проявил много мужества. Участь такой первоклассной крепости, как Новогеоргиевск, ясно указывает, что при современной артиллерии крепости держаться не могут. Большинство склонно думать, что крепости с круговой обороной потеряли свое значение, что лучшим типом являются крепости типа Осовца, имеющие лишь один фас, как форты-заставы. Это не мышеловки, в случае отступления от данной оборонительной линии их легче эвакуировать, и не является стремлением их удержать во что бы то ни стало. Последнее стремление всегда требует оставления гарнизоном довольно большого числа защитников, обреченных или на гибель, или же на пассивную роль. <...>

7 августа. Волковыск

Утром пришла последняя радиотелеграмма из Новогеоргиевска, и с тех пор связь с крепостью прекратилась. Последняя телеграмма от нач<?альника> радиотеле<?графной> станции крепости гласила: “Работаем все время под огнем, который все усиливается, и исправляем повреждения. Думаю, исполнили свой долг, просим нас не забывать”. Была еще другая телеграмма, которую расшифровать не удалось.

Участь Новогеоргиевской крепости повлияла на решение Алексеева бросить и Брест-Литовск. Верховный согласился с этим мнением, о чем, как говорил мне Гулевич, Верховный донес Государю, испрашивая, не будет ли других указаний по этому поводу. Сегодня же были посланы телеграммы об эвакуации крепости, что представляет немало трудностей. За последнее время туда усиленно везли всякие припасы, а теперь все надо везти обратно. Такую массу грузов вывезти нелегко и требует много времени. Неприятель же сильно надавливает в направлении Бреста.. "


С уважением, damdor

damdor (09.10.2007 21:33:25)
Отdamdor
К
Дата09.10.2007 21:52:54

Re: Дополнительно О Рузском

Доброго времени суток!


>Военный дневник великого князя Андрея Владимировича Романова
>ttp://magazines.russ.ru/october/1998/5/roman.html

Из этого же дневника ещё об одной жеотве красного террора

" ...По поводу здоровья ген<?ерала> Рузского должен записать следующее. В последний приезд Ники в Ставку он меня спросил, как здоровье Рузского. Я ответил, что хорошо. Но все же поинтересовался узнать, почему меня спрашивает. Ники сказал, что он вообще слышал, что ген<?ерал>Рузский болен, сильно устал, разнервничался и, главное, что он морфиноман. Последнее я ни подтвердить, ни отрицать не мог, ибо впервые об этом слышу, но никаких намеков на морфий у меня нет. После этого разговора я присматривался ко всем мелочам, но ничего не мог заметить.
Из этого разговора одно, несомненно, ясно, что о здоровье Рузского были разговоры и довольно серьезные, иначе Ники при своей необычайной деликатности никогда бы не намекнул на морфий. По-видимому, этот вопрос сильно беспокоит Ники, и у него, наверное, было сомнение на счет нормальности Рузского, ибо морфий именно нарушает полную нормальность человека. Мне кажется, что все это есть симптомы нарождающихся сомнений относительно Рузского. И ежели эти сомнения появятся в достаточном количестве, то судьба Рузского может быть решена довольно определенно. Возможно, конечно, что, напротив, эти сомнения рассеются сами собой, и тогда картина будет иная, то есть положение Рузского окрепнет.."

Из Википедии :)
13 марта 1915 Рузский заболел и покинул фронт, сдав командование генералу М.В. Алексееву. 17 марта 1915 назначен членом Государственного, а 20 мая 1915 также Военного советов. С 30 июня - командующий 6-й армией. С 18 августа 1915 — Главнокомандующий армиями Северного фронта. В декабря 1915 Рузский заболел и 6 декабря сдал командование фронтом. Позже вернулся на должность Главнокомандующего армиями Северного фронта 1 августа 1916.
Один из активных участников военного заговора, закончившегося Февральской революцией. 25 марта 1917 покинул пост командующего фронтом. Уехал в Кисловодск. Был арестован 11 сентября в Ессентуках красными. 18 октября 1918 года был выведен на Пятигорское кладбище в составе группы заложников и зарублен.

С уважением, damdor

damdor (09.10.2007 21:52:54)
ОтПаршев
К
Дата10.10.2007 11:32:53

Впервые вижу такую фразу (-)

Паршев (10.10.2007 11:32:53)
ОтПаршев
К
Дата10.10.2007 11:33:49

В смысле про "военный заговор, кончившийся Февральской революцией" (-)

И.Пыхалов (09.10.2007 13:32:07)
ОтBegletz
К
Дата10.10.2007 05:21:36

Re: Ничего особенного

>В 1884 году в армии упраздняется чин майора

А звание штабс-капитана когда ввели?
Begletz (10.10.2007 05:21:36)
ОтIva
К
Дата10.10.2007 10:26:59

Re: Ничего особенного

Привет!
>>В 1884 году в армии упраздняется чин майора
>
>А звание штабс-капитана когда ввели?

в 1797 или 98

Владимир
Iva (10.10.2007 10:26:59)
ОтBegletz
К
Дата11.10.2007 03:25:45

Понятно, спасибо. (-)

damdor (07.10.2007 23:15:08)
ОтKosta
К
Дата08.10.2007 15:50:49

Интересно, откуда вообше пошел слух о перебежавшем Бобыре?

Насколько я читал у Величко, он сдался в плен в цитадели. Это его нисколько не красит, но все же это не "перебег" на сторону противника.

К вопросу о способности фортов новогеоргиевска противостоять 6-дюймовым орудиям тоже есть вопросы. Тот же Величко со ссылкой на Ганса Нимана "Поход Гинденбурга в Россию", утверждает, что вобщем то форты вполне могли противостоять даже 420-мм снярядам. "Если бы только в генерале Бобыре генералу безелеру противостоял хоть немного равный противник, то сражение около русского Вердена имело бы другой конец".
Kosta (08.10.2007 15:50:49)
Отdvzhuk
К
Дата08.10.2007 18:16:50

Примерно о том же хотел сказать (+)

Керсновский писал интересно, но язык у него далеко не академический :-)

>К вопросу о способности фортов новогеоргиевска противостоять 6-дюймовым орудиям тоже есть вопросы. Тот же Величко со ссылкой на Ганса Нимана "Поход Гинденбурга в Россию", утверждает, что вобщем то форты вполне могли противостоять даже 420-мм снярядам. "Если бы только в генерале Бобыре генералу безелеру противостоял хоть немного равный противник, то сражение около русского Вердена имело бы другой конец".

В книге М. Людвига «Современные крепости» [М.: Воениздат, 1940] ни в авторском тексте, ни в редакционных примечаниях, о Бобыре как об изменнике не говорится:

[93K]


В то же время, на стр. 27–28 Ренненкампф назван предателем:

Оборона Восточной Пруссии была усилена крепостью Кенигсберг, район которой при мобилизации распространялся до р. Дейме и охватывал весь Самланд. Возникал большой укрепленный район.
Если противник нападет на Восточную Пруссию, то укрепленная нижняя Висла послужит оперативной базой для стратегического наступления с значительно ограниченными силами. До этого, дело не дошло, так как противник был разбит Гинденбургом и Людендорфом перед нижней Вислой.
Эта операция удалась вследствие предательства Ренненкампфа, не решившегося наступать мимо Кенигсбергского укрепленного района на тылы Гинденбурга.

По поводу последней характеристики хотел бы спросить — нет ли у кого-нибудь немецкого текста? [Max Ludwig. Neuzeitlische Festungen. Berlin: Mittler und Sohn, 1938.] Интересно, как это место выглядит в оригинале.

С уважением, Д.Ж.