ОтАлекс АнтоновПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КFVL1~01Информация о пользователеОтветить по почте
Дата02.02.2005 22:34:11Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Фортификация; 1917-1939;Игнорировать веткуНайти в дереве

Вопрос не в том "почему?", вопрос в том "было ли?". Было.

...а желающие могут пытаться обьяснить почему так было. Вы обьяснили так, Лелюшенко с Рокоссовским обьясняли по другому.

>---С мая 1941 года на строительстве оборонительных сооружений в приграничной полосе работали по одному стрелковому батальону от каждого стрелкового полка дивизии.

>"Пожалели солдатиков" - работали не торопясь и на напрягаясь. Вот и результат проявленого гуманизма.

Можно уточнить источник из которого Вы определили что работы на "линии Молотова" особой напряженностью не отличались? А то я вот встречал упоминания о том что работы на ДОТ линии "Молотова" велись круголосуточно, для чего стройплощадки по ночам освещались прожекторами.

Если же говорить о тех возводимых "стрелковым батальоном от каждого полка" укреплениях "полевого наполнения УРа" в полосе 4-й Армии, о которых упоминает Сандалов, то уж бутовые сооружения или даже деревоземляные, возводить понапряжнее будет чем соединительные ходы в окопах на отделение откопать. Противотанковые рвы тоже копали, и надолбы ставили, хотя и на "отдельных участках". Тоже работы достаточно трудоемкие. Так что Ваш тезис о командирах решивших "пожалеть солдатиков" он на мой взгляд более серьезных обоснований требует.

>Да еще вели рабты послдеовательно = отлдельными участками.

Соединительные ходы в окопах на отделение отрываются гораздо быстрее чем создаются деревозямляные и тем более бутовые сооружения. Что же на счет сроков: "Лучше других были оборудованы полевые позиции в полосе 6-й стрелковой дивизии, несколько слабее — в полосе 75-й стрелковой дивизии и совсем плохо — в полосе 42-й стрелковой дивизии, так как ее стрелковые батальоны ежемесячно меняли районы строительства укреплений."

>НЕВЕРНАЯ организация исполнения не говорит ни за ни против методологии. Работали медлено - снаяала по наставлению копаються ячейки - их выкопали.

А так же создали деревоземляные, бутовые сооружения и противотанковые рвы да надолбы на отдельных участках.

>Вместо развития обороны путем обьдинения отдельынх ячеек и закладки параллей и ходов сообщения - перекидывались на другие участки - что бы "гнать план"

Не так уж и часто перекидывались, самое частое "ежемесячно".

>- создать видимость большого обьема проделаных работ. Вот и все.

Не хотите ли сказать что "к обороне не готовились" а лишь "создавали видимость"?

>Это ошибка, человеческий фактор а не наличие какого то мифического запрета.

Про запреты Мухин догадки строит. Рокоссовский же по этому поводу сказал совсем другое: "Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня", а Лелюшенко ему вторил: "Осудили тогда некоторые теоретики и сплошные траншеи, окопы, ходы сообщения. Вместо них ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга. Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше."

И так, основной лейтмотив введения перед Войной "не оправдавшей себя ячеечной системы" по нашим мемуаристам - меньшие потери. Что ж, с математической точки все верно, вероятность осколочного или контузионного поражения бойца окруженного землей в отдельной ячейке со всех сторон ниже чем у бойца находящихся в вынесенной и уж тем более примкнутой ячейке окопа на отделение.

 Ну так во многих местах ВООБЩЕ никаких окопов не строили... :о) (-)- Олег...02.02.2005 22:44:33 (36, 0 b)
 Хороший тезис. Согласен. Однако ж наша дискуссия была об окопах которые строили (-)- Алекс Антонов02.02.2005 23:28:35 (37, 0 b)
 Почему некоорые окопы НЕ представляли собой- Дмитрий Козырев03.02.2005 12:51:38 (40, 112 b)
 Re: Вопрос не...- FVL1~0102.02.2005 22:49:00 (70, 4709 b)
 Не противоречит уставам Рокоссовский :о)...- Олег...02.02.2005 23:18:15 (53, 820 b)
 Да ято ЗНАЮ - другие не понимают путают ячейки и ячейки- FVL1~0102.02.2005 23:27:28 (56, 174 b)
 Re: Не противоречит- Алекс Антонов02.02.2005 23:37:07 (48, 286 b)
 Обратите внимание на подпись...- Олег...03.02.2005 00:40:58 (42, 273 b)
 Re: Вопрос не...- Алекс Антонов02.02.2005 23:25:48 (44, 1687 b)
 Вопрос не "было ли", а "как было принято"- Дмитрий Козырев03.02.2005 12:44:59 (29, 590 b)