ОтМихаил ДенисовПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КAllИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата24.11.2009 12:32:41Позвать санитаровВерсия для печати
Рубрики11-19 век;Игнорировать веткуНайти в дереве

Д.И.У. о янычарах, гуситах и т.д.


День добрый

У меня есть пара мыслей и одно возражение :))

Начну с возражения.
Я не согласен, что создание турецкой военной системы в 14-15вв заслуга неких ренегатов.
Ренегаты внесли определенный и (возможно) решающий вклад в создание турецкой артиллерии и инженерных частей, это бесспорно (взять хотя бы мастера Урбана и сербских саперов под Царьградом), но в общем турецкая военная система, созданная первыми султанами и доведенная до логического конца Сулейманом 2-м, вещь вполне себе самостоятельная и от ренегатов не зависимая. Другое дело, что эта воинская система не азиатская, тут я с вами полностью согласен. Ее база и основа лежит в византийско - балканском наследии, на которое была наложена вполне себе традиционная азиатская система капакулы + бонус в виде массовой азиатской конницы союзников Т.е. турецкую армию по своим основным характеристикам можно назвать "восточно - европейской" и русская армия после Ивана 3-го ее ближайшее подобие.
И эта армия была абсолютно эффективна на основном - южном и восточном - фронте турецкой империи. Все-таки не будем забывать, что европейское направление, после завоевания балкан, стало для турок, если не вторичным, то не главным, это уж точно. При чем я не знаю, что ту больше повлияло - упорная оборона европейцев или просто понимание большой затратности и малой выгоды в подчинении католических земель.
В любом случае после победы при Мохаче и поражении на Мальте и при Лепанто, турецкий накат на европу практически остановился.

Теперь пара мыслей.
1. Янычары конечно были профессионалами, но именно пехотинцами - профессионалами, близкими по своим характеристикам к итальянской пехоте Венеции, Генуи и т.п. Сравнивать их индивидуальное боевое мастерство и мастерством бургундского рыцаря как минимум не корректно. Плюсы янычар в стойкости, грамотных групповых действиях и дисциплине, а не в умении махать заточенными предметами. Потом не будем забывать, что янычар было совсем не много, а основную массу турецкой пехоты составляли призывные и наемные контингенты тюрок (курдов, армян) и балканских славян. Эти контингенты могли быть стойкими, но при этом они были слабо управляемы и плохо обучены, особенно групповым действиям. Т.е. по сути напоминали французские пехотные контингенты периода начал столетки. Понятно, что такую пехоту европейская тяжелая конница разносила в пух.
2. С т.з. сравнения турок с гуситами, я бы тут четко разделял турок до массового распространения огнестрела и после.
У турок с луками и минимумом пушек в 1420-м шансов справится с гуситами было очень мало. Правда надо помнить, что туркам было не свойственно бросаться конницей очертя голову на укрепленную позицию, и Усти были бы маловероятны, за то Липаны могли вполне себе повториться, ибо выманить таборитов ложным отступлением из за возво турки вполне могли.
Но, повторюсь, до массового введения в турецкой армии мушкетов - скорее всего угситы бы победили. А вот после - более чем вероятен Мохач.
Денисов


 Дико извиняюсь - а с каких пор армяне это "тюрки"? (-) - Николай Манвелов 24.11.2009 12:44:30 (346, 0 b)
 да и курды не тюрки..я просто в порядке перечисления, скобки лишние :))- Михаил Денисов24.11.2009 12:46:30 (498, 116 b)
 УФФФФ! А то я уже начал череп циркулем мерять :))) (-)- Николай Манвелов24.11.2009 12:51:21 (281, 0 b)
 к слову, тюрки - это не расовая, а языковая принадлежность :)) (-)- Михаил Денисов24.11.2009 12:56:10 (317, 0 b)
 Я в курсе.- Николай Манвелов24.11.2009 13:05:42 (478, 87 b)
 Re: Я в...- Михаил Денисов24.11.2009 13:08:47 (479, 182 b)
 До инфаркта доведете эдак :) (-)- Николай Манвелов24.11.2009 13:12:27 (230, 0 b)
 А к чему эти экивоки про "азиатчину"? Просто интересно? - Паршев 24.11.2009 13:06:45 (731, 381 b)
 Re: А к...- Chestnut24.11.2009 13:19:09 (594, 513 b)
 Re: А к...- Паршев24.11.2009 13:34:28 (472, 431 b)
 это всё же риторическое преувеличение (-)- Chestnut24.11.2009 13:40:27 (230, 0 b)
 А бюджет Византии откуда формировался, из чьих налогов?- Паршев24.11.2009 14:36:08 (429, 207 b)
 вот опираясь на Малую Азию- Chestnut24.11.2009 15:06:37 (410, 293 b)
 Re: вот опираясь...- Паршев24.11.2009 15:44:54 (350, 90 b)
 Re: вот опираясь...- Thorn24.11.2009 15:51:27 (383, 189 b)
 Re: вот опираясь... (-)- Thorn24.11.2009 15:52:00 (161, 0 b)
 Re: вот опираясь...- Паршев24.11.2009 16:10:43 (347, 303 b)
 Re: вот опираясь...- Chestnut24.11.2009 18:00:03 (269, 395 b)
 Re: вот опираясь...- Д.И.У.24.11.2009 17:49:52 (310, 285 b)
 Re: вот опираясь...- Chestnut24.11.2009 17:58:29 (282, 348 b)
 Re: вот опираясь...- vergen24.11.2009 21:30:23 (253, 253 b)
 Круто))) (-)- Пассатижи (К)25.11.2009 02:45:12 (73, 0 b)
 Михаил, может проще - тюркских и кавказких народов:-)))) - Leopan 24.11.2009 13:23:42 (521, 18 b)
 туда же- Chestnut24.11.2009 13:25:32 (439, 192 b)
 Re: туда же- Thorn24.11.2009 13:30:29 (368, 292 b)
 не надо возражать против того, что не утверждалось - Д.И.У. 24.11.2009 17:38:45 (451, 1690 b)
 ды к и переданные знания турки очень сильно перерабатывали под себя- Михаил Денисов24.11.2009 18:44:24 (373, 2411 b)
 Если ты имеешь в виду венгерских гусар - то у них да, турецкие корни (-)- И. Кошкин24.11.2009 20:18:34 (155, 0 b)
 а польские гусары изначально те же венгерские- Михаил Денисов24.11.2009 20:33:05 (281, 160 b)
 Re: а польские...- Chestnut24.11.2009 20:37:54 (277, 312 b)
 Re: ды к...- Д.И.У.24.11.2009 21:30:09 (253, 1422 b)
 ну т.е. вопрос с тактикой снят..и то хорошо :))- Михаил Денисов24.11.2009 23:20:07 (218, 1799 b)
 тактические приемы ренегаты переносили тоже- Д.И.У.25.11.2009 14:26:43 (115, 1476 b)
 Re: тактические приемы...- Михаил Денисов25.11.2009 16:08:55 (104, 2151 b)
 ?по турецким ружьям- swiss25.11.2009 12:30:37 (165, 577 b)
 Re: ?по турецким...- Михаил Денисов25.11.2009 13:49:15 (139, 1085 b)
 Re: ?по турецким...- swiss25.11.2009 17:42:15 (86, 1503 b)
 Re: ?по турецким...- Михаил Денисов25.11.2009 18:20:33 (85, 1871 b)
 Re: ды к...- Sav25.11.2009 14:20:38 (125, 1079 b)
 Re: ды к...- Михаил Денисов25.11.2009 16:01:44 (108, 2124 b)
 Re: ды к...- Sav25.11.2009 16:52:16 (85, 2606 b)
 Re: ды к...- Михаил Денисов25.11.2009 17:35:52 (93, 2955 b)
 Re: ды к...- Sav27.11.2009 12:55:34 (39, 2526 b)
 Re: ды к...- Михаил Денисов27.11.2009 15:48:53 (28, 3578 b)
 Re: ды к...- Chestnut27.11.2009 16:09:15 (25, 696 b)
 Re: ды к...- Sav27.11.2009 16:27:09 (23, 2341 b)
 На Иран они многократно ходили.- Юрий Лямин24.11.2009 20:08:07 (298, 510 b)