ОтПаульПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КAllИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата24.06.2009 19:38:34Позвать санитаровВерсия для печати
Рубрики1917-1939;Игнорировать веткуНайти в дереве

Представления советского (военного) руководства о военной угрозе в 20-х годах


В более нижней ветке идет бурное обсуждение о правильности/неправильности представлений советского руководства о внешнеполитических угрозах. Д. Козырев, например, озвучил популярный миф о превосходстве польской армии на Красной в 20-х гг. (речь идет о количественных показателях).
В связи с этим интересным будет ознакомиться с текстом из книги О. Кена "Мобилизационное планирование и политические решения" (М., 2008)

"Советские мобилизационные и оперативные планы исходили из предпосылки "одновременного выступления против нас Польши и Румынии", которые будут опираться на поставки военных материалов и вооружения со стороны Франции, Чехословакии и Великобритании. В докладе начальника Штаба РККА, подготовленном в конце 1925 г. и содержавшем первый набросок всеобъемлющего плана войны, предлагалось подтвердить этот тезис и предусмотреть на западном театре три основных операционных направления (два против Польши, один против Румынии) "Прибалтийские государства Эстония, Латвия, Литва и Финляндия, несмотря на ряд мероприятий, предпринятых Польшей с целью вовлечения их в общий антисоветский союз, несмотря на то, что эти государства (за исключением Финляндии) фактически на вхождение в такой союз согласились и даже есть основания предполагать, что контактная военная работа между ними и Польшей ведется, все же ввиду их слабости всегда будут занимать оборонительную позицию", - считал Тухачевский, предлагая исходить из тезиса об "условном нейтралитете прибалтийских государств".
В середине 1926 г., в значительной степени под впечатлением майского переворота в Польше и прихода к власти Ю. Пилсудского, советское руководство сочло нужным рассмотреть состояние РККА.

(...)
Военное исчисление внешней угрозы претерпело радикальное изменение. "По разведывательным данным, наши наиболее вероятные противники Польша и Румыния смогут развернуть соответственно 47 и 32 дивизии, констатировал Фрунзе в 1924 г. - прочие же наши лимитрофные мелкие соседи значительно увеличивают это число (на одной западной границе могут быть мобилизованы 15,5 пехотных дивизий)". "Приняв во внимание те внутренние задачи и осложнения, которые выпадут во время войны на долю наших вероятных противников - Польши и Румынии (в результате чего они смогут выставить против нас не более 50-60 дивизи), а с другой стороны, возможность сокращения числа наших дивизий, оставляемых в момент мобилизации внутри страны и на окраинах", Штаб считал возможным временно сократить число стрелковых дивизий при мобразвертывании со 107 до 90.
Согласно расчетам штаба, подготовленным под руководством Тухачевского двумя годами позже, западные соседние государства были способны выставить не менее 111 пехотных дивизий (а впоследствии с помощью Великобритании еще около 150), а также кавалерийские и авиационные силы. Эти ирреальные показатели возможного развертывания армий противника Тухачевский основывал на общих данных о человеческих ресурсах и численности прошедших военную подготовку. При этом в сторону отодвигались иные (политические, организационные, материальные) факторы, налагавшие ограничения на мобилизацию военных сил небольших соседних государств, обладавших к тому же неглубоким тылом. Новому размашистому подходу к определению масштабов военной угрозы СССР было суждено большое будущее". (стр. 34-35)

Про численность РККА на 1 января 1926 г.: "... насчитывалось 610 тыс. человек, оснащенных почти 7 тыс. артиллерийских орудий и 30 тыс. пулеметов. Новые виды вооружения были представлены 694 самолетами, 99 бронемашинами и 60 танками. (...) Согласно мобилизационному плану 1926 г. (МР № "5-Зе"), в случае войны вооруженные силы возрастали до 3 313 тыс. человек". (стр. 36)

С уважением, Пауль.


 Большое спасибо. (-) - Белаш 24.06.2009 19:52:16 (173, 0 b)
 Re: Представления советского... - Паршев 24.06.2009 20:07:54 (597, 757 b)
 Re: Представления советского...- Пауль24.06.2009 20:28:50 (480, 325 b)
 Re: Представления советского...- Паршев24.06.2009 20:33:46 (408, 116 b)
 Re: Представления советского...- Гегемон24.06.2009 20:47:09 (374, 212 b)
 С другой стороны, в 20-е годы лимитрофы могут совершенно оголять западный фронт.- И. Кошкин24.06.2009 20:42:23 (484, 103 b)
 Точнее, союзник -против СССР. (-)- Белаш24.06.2009 20:53:38 (224, 0 b)
 Ерунда.- Пауль24.06.2009 20:57:36 (389, 43 b)
 Re: С другой...- Пауль24.06.2009 20:57:08 (416, 356 b)
 Re: С другой...- Ustinoff24.06.2009 22:33:57 (337, 365 b)
 они - враги Польши и Румынии +- vladvitkam24.06.2009 22:57:05 (307, 437 b)
 Re: С другой... Зачем? Они союзники СССР?- Pav.Riga24.06.2009 23:35:49 (301, 1570 b)
 Re: С другой......- Паршев25.06.2009 13:02:44 (151, 627 b)
 ливы первыми подчинились немцам и исправно поставляли воинов для их походов (-)- Nicky25.06.2009 15:17:54 (103, 0 b)
 читайте и будет Вам счастье- Паршев25.06.2009 15:57:15 (118, 114 b)
 Re: ливы первыми...- susi25.06.2009 16:00:59 (116, 254 b)
 Re: ливы первыми...- Паршев25.06.2009 16:54:57 (99, 390 b)
 а так-то вот ситуация- Паршев25.06.2009 17:17:56 (94, 226 b)
 Картинка - amyatishkin 24.06.2009 20:29:57 (663, 153 b)
 Re: Представления советского... - vladvitkam 24.06.2009 20:34:18 (450, 2802 b)
 Re: Представления советского...- Пауль24.06.2009 21:00:35 (271, 252 b)
 безусловно, нам бы только +- vladvitkam24.06.2009 21:48:49 (237, 531 b)
 которая ветка? - vladvitkam 24.06.2009 20:55:11 (297, 319 b)
 Re: которая ветка?- Пауль24.06.2009 20:58:57 (215, 478 b)
 спасибо (-)- vladvitkam24.06.2009 21:01:19 (78, 0 b)
 Re: Представления советского... - Ustinoff 24.06.2009 22:24:47 (254, 954 b)
 Не В 1941-м, а ДО 1941-го...- Олег...25.06.2009 15:05:15 (114, 175 b)
 Re: Не В- истерик25.06.2009 17:09:46 (84, 173 b)
 Re: Не В- ДС26.06.2009 00:28:03 (64, 259 b)
 Ну почему же? МС применяли вполне успешно по отзывам...- Олег...26.06.2009 10:17:10 (71, 587 b)
 Re: Ну почему- марат26.06.2009 12:14:56 (65, 696 b)
 Вы совершенно правы!- Олег...26.06.2009 12:38:38 (69, 309 b)
 Re: Вы совершенно...- ДС27.06.2009 00:41:37 (45, 978 b)
 Мне эта книга Кена показалась типически проявлением либералистических подходов - Exeter 25.06.2009 00:58:36 (517, 1228 b)
 О.Н.Кен умер? так молодой же еще- vladvitkam25.06.2009 07:10:24 (293, 84 b)
 Re: О.Н.Кен умер?...- eugend26.06.2009 08:11:51 (100, 133 b)
 Re: О.Н.Кен умер?...- vladvitkam26.06.2009 21:00:21 (52, 192 b)
 Re: О.Н.Кен умер?...- eugend27.06.2009 09:40:50 (38, 361 b)
 Как?- Kosta25.06.2009 11:47:44 (292, 750 b)
 А так- Exeter25.06.2009 14:51:23 (248, 1416 b)
 Re: А так- Kosta25.06.2009 15:37:37 (187, 738 b)
 Это все факторы учеты не поддающиеся, а значит пренебрежимые (-)- Exeter25.06.2009 17:56:35 (86, 0 b)
 Re: Это все...- Chestnut25.06.2009 18:12:01 (113, 149 b)
 В данном случае - можно (-)- Exeter25.06.2009 18:12:53 (55, 0 b)
 Re: Это все...- Kosta25.06.2009 18:50:11 (115, 221 b)
 Это его работа была, простите- Exeter25.06.2009 19:16:09 (134, 193 b)
 Нет уж, это Вы, простите))- Kosta25.06.2009 20:53:10 (94, 648 b)
 Так не в стране эльфов живем- Лейтенант26.06.2009 00:44:42 (91, 333 b)
 Re: Так не...- Kosta26.06.2009 14:34:31 (51, 436 b)
 Re: Так не...- eugend26.06.2009 15:29:44 (52, 477 b)
 Re: Так не...- Kosta26.06.2009 18:34:10 (34, 436 b)
 Re: Так не...- eugend26.06.2009 19:51:26 (34, 794 b)
 Re: Так не...- Kosta26.06.2009 20:02:26 (27, 723 b)
 Re: Так не...- eugend27.06.2009 09:38:55 (27, 1303 b)
 Re: Так не...- Kosta27.06.2009 10:19:01 (23, 610 b)
 Re: Так не...- eugend27.06.2009 10:30:07 (25, 1241 b)
 Re: Так не...- Kosta27.06.2009 11:02:26 (20, 881 b)
 Ре: Так не...- объект 92527.06.2009 11:22:14 (25, 400 b)
 Ре: Так не...- Kosta27.06.2009 23:24:20 (12, 183 b)
 Re: Нет уж,...- Exeter26.06.2009 00:55:03 (105, 1214 b)
 Re: Нет уж,...- Kosta26.06.2009 09:46:27 (68, 1006 b)
 Re: А так- eugend26.06.2009 08:16:53 (60, 929 b)
 Re: А так- Kosta26.06.2009 11:55:31 (46, 319 b)
 Re: А так- Пауль25.06.2009 18:13:59 (125, 1298 b)
 Re: А так- Дмитрий Козырев25.06.2009 18:22:38 (109, 344 b)
 Re: А так- Chestnut25.06.2009 18:27:37 (93, 258 b)
 Re: А так- Пауль25.06.2009 18:36:17 (107, 490 b)
 Re: А так- Kosta25.06.2009 18:52:51 (89, 275 b)
 Re: А так- eugend26.06.2009 08:11:05 (56, 191 b)
 Re: А так- Пауль26.06.2009 19:10:21 (30, 272 b)
 Re: А так- eugend26.06.2009 19:41:00 (34, 520 b)
 Re: А так- Дмитрий Козырев26.06.2009 12:48:16 (48, 737 b)
 Re: А так- Пауль26.06.2009 19:12:11 (29, 397 b)
 Re: А так- Exeter25.06.2009 19:13:18 (131, 2355 b)
 Re: А так- Пауль25.06.2009 20:05:15 (90, 2799 b)
 Поправлюсь про польскую армию- Пауль25.06.2009 20:12:34 (80, 310 b)
 Re: А так- Exeter25.06.2009 21:19:37 (123, 4295 b)
 Re: А так- Kosta25.06.2009 23:34:13 (77, 1595 b)
 Re: А так- Лейтенант26.06.2009 00:25:38 (58, 330 b)
 Re: А так- Exeter26.06.2009 00:49:04 (91, 3171 b)
 Re: А так- Kosta26.06.2009 11:50:18 (53, 1862 b)
 Re: А так- Chestnut26.06.2009 12:29:11 (59, 530 b)
 Следует учесть разницу между 1926 и 1939- Дмитрий Ховратович25.06.2009 16:01:49 (157, 946 b)
 Это не важно- Exeter25.06.2009 18:11:45 (162, 2596 b)
 Re: Мне эта...- Пауль25.06.2009 17:43:56 (95, 753 b)
 Re: Мне эта...- марат25.06.2009 18:38:26 (72, 420 b)
 Re: Мне эта...- Пауль25.06.2009 19:29:45 (73, 622 b)
 Re: Мне эта...- марат25.06.2009 21:07:01 (57, 910 b)
 Короче, предствления + - vladvitkam 25.06.2009 07:13:44 (264, 146 b)
 Re: Представления советского... - Дмитрий Козырев 25.06.2009 09:49:17 (272, 4375 b)
 Re: Представления советского...- Пауль25.06.2009 18:21:55 (98, 1257 b)
 Re: Представления советского...- Дмитрий Козырев25.06.2009 18:26:09 (96, 676 b)
 Re: Представления советского...- Пауль25.06.2009 19:36:31 (93, 1084 b)
 Re: Представления советского...- марат25.06.2009 21:08:18 (67, 432 b)
 Re: Представления советского...- Пауль26.06.2009 19:15:55 (27, 362 b)
 Re: Представления советского...- Дмитрий Козырев26.06.2009 10:31:47 (65, 1021 b)
 Re: Представления советского...- Пауль26.06.2009 19:20:21 (25, 697 b)
 Re: Представления советского...- eugend26.06.2009 19:38:13 (29, 218 b)
 Re: Представления советского...- eugend26.06.2009 14:36:43 (54, 734 b)
 Re: Представления советского...- Пауль26.06.2009 19:22:38 (32, 188 b)
 Re: Представления советского...- eugend26.06.2009 19:36:44 (29, 366 b)
 Re: Представления советского...- Пауль26.06.2009 21:05:00 (24, 534 b)
 Re: Представления советского...- eugend27.06.2009 09:32:16 (26, 1098 b)
 Какой же это миф? Обоснуете? - Олег... 25.06.2009 15:02:32 (296, 486 b)
 Re: Какой же...- Chestnut25.06.2009 15:07:17 (221, 578 b)
 "Холодная война" была. Термин именно тех лет...- Олег...25.06.2009 15:08:10 (209, 26 b)
 Re: "Холодная война"- Chestnut25.06.2009 15:10:25 (192, 188 b)
 Re: "Холодная война"- Олег...25.06.2009 15:42:56 (171, 296 b)
 у Вас есть факты- Chestnut25.06.2009 15:57:16 (166, 420 b)
 В смысле, какие факты?- Олег...25.06.2009 17:27:39 (120, 466 b)
 Re: В смысле,...- Chestnut25.06.2009 17:33:58 (115, 667 b)
 Еще раз повторю просьбу - почитайте хоть чего-нибудь... (-)- Олег...25.06.2009 17:43:14 (81, 0 b)
 Re: Еще раз- БорисК26.06.2009 07:08:11 (77, 1382 b)
 Да просто по аналогии- Паршев25.06.2009 17:56:22 (138, 162 b)
 Re: Да просто...- Chestnut25.06.2009 18:11:24 (116, 478 b)
 Re: Да просто...- марат25.06.2009 21:09:56 (89, 508 b)
 а что, таки есть документы, подтверждающие, что эти супердержавы- Chestnut26.06.2009 12:26:17 (83, 328 b)
 Угроза определяется не наличием планов- Дмитрий Козырев26.06.2009 12:34:06 (79, 191 b)
 Ну так у перечисленных стран не было претензий к СССР- Дмитрий Ховратович26.06.2009 12:49:53 (82, 46 b)
 Не столь однозначно- Дмитрий Козырев26.06.2009 12:57:35 (81, 554 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Ховратович26.06.2009 13:15:06 (62, 1204 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Козырев26.06.2009 14:05:07 (59, 1243 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Ховратович26.06.2009 14:15:00 (51, 1454 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Козырев26.06.2009 14:26:40 (58, 1336 b)
 Re: Не столь...- Chestnut26.06.2009 14:35:02 (51, 965 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Козырев26.06.2009 15:00:00 (51, 870 b)
 Re: Не столь...- Chestnut26.06.2009 15:20:56 (46, 1019 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Ховратович26.06.2009 14:47:18 (43, 1628 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Козырев26.06.2009 15:03:05 (50, 1309 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Ховратович26.06.2009 15:34:17 (36, 1364 b)
 Re: Не столь...- Chestnut26.06.2009 13:31:08 (74, 698 b)
 Re: Не столь...- Дмитрий Козырев26.06.2009 14:00:13 (66, 587 b)
 Re: Не столь...- Паршев26.06.2009 14:06:59 (67, 262 b)
 Re: Не столь...- БорисК27.06.2009 08:08:35 (30, 641 b)
 Re: Не столь...- Iva26.06.2009 13:39:21 (54, 1136 b)
 Re: Да просто...- Kosta25.06.2009 18:55:03 (104, 221 b)