ОтpanzeralexПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КФукинаваИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата10.04.2009 13:35:15Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Танки; Армия;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Еще один...


Приветствую!
>эвакуационной техники. При этом наверное нужно "урезать осетра" (ТМ) относительно крутизны немецких ПТОшников, танкистов и т. д. Вполне возможно, что и мы и немцы выводили из строя одинаковое количество боевых машин, но при этом из-за лучше устроенной и обеспеченной материальными средствами системы ремонта и эвакуации. При этом получается, что значимость безвозвратных потерь как критерия тактической эффективности снижается, т. к. у немцев безвозврат это условно - танк в решето, как правило с гибелью экипажа, у нас прибавляется фактор - не смогли подбитый, но не сожженый эвакуировать с поля боя.
Не совсем так, большинство танков списанные в безвозврат у нас сгорели на поле боя (частью выгорели, частью разрушились) и ремонту не подлежали.
Насчет крутости средств немецкой ПТО и огня танкистов, на дворе был не 1941 год, а лето 1943 г и немцы имели достаточно средств для борьбы с советскими танками, способными им нанести такой урон в бою, что ремонт уже не требовался.
Конечно и из-за отсутствия средств эвакуации и из-за изменения обстановки не в нашу пользу (потерю поля боя) лишь небольшая часть подбитых танков нами была потеряна безвозвратно.
По немцам, тягачей, использовавшихся для эвакуации у них было не так уж и много, но была гораздо лучше организована служба эвакуации, ремонта и восстановления танков.
Про срок ремонта немецких танков, которые действительно получали в боях не такие уж и сильные повреждения, позволявшие относительно быстро (так в 4 ТА, если не брать в расчет "Пантеры", то 80 % подбитых танков и штурмовых орудий требовался ремонт всего лишь сроком от нескольких часов до 6 дней, многие немецкие танки вышли из строя на минах в первые дни, но при этом не были добиты нашими средствами ПТО, а повреждения от мин устранялись довольно-таки быстро, также усиленное бронирование немецких танков и штугов позволяло им гораздо лучше выдерживать огонь наших ПТО и танков) ремонтировать и вводить танки в строй.
Так что Ваше представление о том, что нужно "урезать осетра" (ТМ) является ошибочным.

>ЗЫ. Возник вопрос отностиельно таких получивших поврежения не позволяющие чиниться на месте, но ремонтопригодынх танков,в период наступления. Эти танки списывались из частей как безвозврат для части? Если да то через какой период и как была организована система списания. Возможно ситуация когда этот танк в ТА списывают как безвозврат, а на уровене фронтовых рем частей, этот танк эвакуируют и ремонтируют спустя какое то время?
Нет пока существовала возможность починить танк во время наступление и не только, то в безвозрат танк не списывали, у нас существовало несколько категорий по степени ремонта: текущий, средний, капитальный и по возможности танк старались починить или отправить для ремонта на завод, если же считали, что танк нельзя починить, то его списывали в безвозврат, при этом, да были случаи, когда некоторые танки, поначалу посчитавшиеся как безвозвратно потерянные, впоследствии восстанавливались - но происходило это редко.
Напомню в безвозврат обычно уходил танк, который сгорел, как раз летом 1943 г многие наши танки именно сгорели на поле боя.
Но это не отменяет героизм и трудоспособность наших ремонтников, которые поддерживали технику на ходу, осуществляя текущий ремонт и вводили вновь в строй подбитые танки, в среднем на каждый выживший танк приходилось по 2 ремонта за операцию/за месяц.
Ещё раз повторю, если была возможность, то танк мы ремонтировали и восстанавливали, а вот если он сгорел во время боя, то и чинить было уже нечего.

С уважением Panzeralex


 Непонятный момент: - Фукинава 10.04.2009 15:57:50 (267, 347 b)
 Re: Непонятный момент:- panzeralex10.04.2009 16:30:37 (238, 273 b)
 Re: Еще один... - марат 10.04.2009 15:58:55 (293, 228 b)
 Так и наши взрывали немецкие (-)- Роман Алымов10.04.2009 16:04:04 (175, 0 b)
 Если немцы не успели эвакуировать. Из цифр приведенных Алексом видно, что- Фукинава10.04.2009 16:10:19 (291, 428 b)
 Re: Если немцы...- panzeralex10.04.2009 16:46:08 (194, 1312 b)
 Аналогично - "если наши не успевали эвакуировать" (+)- Роман Алымов10.04.2009 16:58:13 (228, 579 b)
 Re: Аналогично -...- Фукинава10.04.2009 17:11:37 (177, 962 b)
 Кстати, а тягачи -безбашенные Т-34 в ТА были? (-)- Bronevik10.04.2009 17:14:31 (172, 0 b)
 Штатно не знаю, а нештатно попадались. Даже прозвище было - "жучка" (-)- Лейтенант10.04.2009 17:22:55 (171, 0 b)
 Намедни встречал такую "жучку" -- Андрей Платонов10.04.2009 19:56:03 (185, 172 b)
 На восстановительном поезде? (-)- Роман Алымов11.04.2009 01:36:34 (81, 0 b)
 Фиг его знает,- Андрей Платонов12.04.2009 15:41:13 (69, 109 b)
 Re: Кстати, а...- panzeralex10.04.2009 17:30:07 (205, 210 b)
 В 1945 г. - точно были штатно. (-)- Исаев Алексей10.04.2009 23:11:34 (98, 0 b)
 А по более ранним штатам? (-)- Bronevik11.04.2009 05:12:45 (77, 0 b)
 Ранее танки ценились- Исаев Алексей11.04.2009 22:59:34 (106, 371 b)
 Re: Ранее танки...- Skvortsov11.04.2009 23:24:14 (96, 582 b)
 Re: Если немцы...- panzeralex10.04.2009 19:41:17 (171, 697 b)
 Re: Так и...- марат10.04.2009 16:22:58 (210, 121 b)