ОтСибирякПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КРоман ХрапачевскийИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата27.04.2007 22:51:33Позвать санитаровВерсия для печати
Рубрики11-19 век;Игнорировать веткуНайти в дереве

генигесы - отдельно, тумены - отдельно


>>"Чжочи - мой старший сын, а потому тебе, Хунан, надлежит, оставаясь во главе своих Генигесцев в должности нойона-темника, быть в непосредственном подчинении у Чжочи"

Давайте все же танцевать от источника. Вот перевод этого пассажа у Де Рахевильца (изд. 2004):

"The eldest of my sons is Joci. Qunan, at the head of the Geniges, shall be a commander of ten thousand under Joci"

Как видим прямой связи между словами тумен и генигес нет, и Рахевильц даже высказывает сомнение нет ли здесь ошибки: tumen-u noyan употреблено вместо положенного minqan-u noyan (но это сомнение в силу выше- и нижеизложенных соображений я бы отвел). Таким образом, предположение о существовании особого тумена генигесов как минимум нуждается в дополнительном подтверждении.


>Это уже ПОСЛЕ 1208 г., ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ пожалование, отсюда и у Рашида "Кутан" (т.е. Хунан) и Мунгуур разделены и командуют разными "тысячами".

так они оба тысячники и по #202 СС и в этом параграфе нет сведений о наличии у Хунана нескольких тысяч, как, например, у Буту-гургена или Алчи-гургена. РД также не упоминает тумена кингитов не только в Памятке, но и в разделе, посвященном племени кингит.

>А Хунан становится темником, одним из 5 темников, назначенных в 1206 г., наряду с Боорчу, Мухали, Наяя и Хорчи.

так я и не возражаю, речь идет о назначении на должность, т.е. выделении Хунана в ряду остальных нойонов-тысячников. А уж сколь быстро и откуда наросло мясо для этого тумена - отдельный вопрос. Хорчи тоже получил для образования тумена всего 3 тыс. бааринов и какое-то число чиносов. Остальных - телесов и теленгитов - следовало присоединить на месте.

>Так что - мухи отдельно, котлеты отдельно.

ну да, и кингиты/генигесы пока тоже отдельно от туменов


 Re: генигесы -...- Роман Храпачевский27.04.2007 23:32:43 (109, 2207 b)
 Re: генигесы -...- Сибиряк28.04.2007 00:59:37 (74, 2172 b)
 Подвязываю и резюмирую- Роман Храпачевский28.04.2007 20:23:03 (56, 438 b)
 Re: Подвязываю и...- Сибиряк29.04.2007 15:11:38 (29, 391 b)
 Re: Подвязываю и...- Роман Храпачевский29.04.2007 17:05:06 (32, 639 b)
 по пункту а - дополнение- Сибиряк28.04.2007 14:24:08 (68, 2012 b)
 Re: по пункту...- Роман Храпачевский28.04.2007 15:23:57 (60, 1282 b)
 Re: по пункту...- Сибиряк28.04.2007 16:26:24 (42, 3430 b)
 Re: по пункту...- Роман Храпачевский28.04.2007 20:18:14 (39, 2628 b)
 Re: по пункту...- Сибиряк29.04.2007 15:28:50 (29, 1394 b)
 Re: по пункту...- Роман Храпачевский29.04.2007 17:01:25 (31, 1681 b)
 Re: по пункту...- Сибиряк30.04.2007 12:53:53 (17, 2710 b)
 Re: по пункту...- Роман Храпачевский30.04.2007 22:46:37 (19, 4565 b)
 Re: по пункту...- Сибиряк01.05.2007 16:04:26 (8, 3517 b)
 Re: по пункту...- Роман Храпачевский01.05.2007 17:26:13 (9, 2466 b)
 Re: по пункту...- Сибиряк01.05.2007 17:53:24 (4, 2278 b)