| От | Ostgott |
| К | Jabberwock |
| Дата | 26.02.2005 11:31:25 |
| Рубрики | Прочее; |
А вот что скажут специалисты, Кошкин, например?
Я согласен со следующей расшифровкой:
>Европеец обозначает удар в голову - японец _отшатывается_ - европеец делает выпад в грудь - японец отшатывается дальше, теряет баланс, потом бьёт по голове.
>Отшатываясь, японец приподнимает колено, поэтому продолжение сабельного удара уходит ему на бедро. Соответственно, его бокен соскальзывает с маски фехтовальщика и уходит на плечо. Задержка между ударами существенная: японец _начинает_ удар уже после касания сабли.
Так что проигрыш японца чистый.
C уважением, Ostgott.
Ostgott (26.02.2005 11:31:25)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 16:45:08 |
Re: А вот...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Вообще говоря, тот, кто привел этот сюжет и является специалистом, причем ого-го каким. Чистого проигрыша японца я тут не вижу. На мой взгляд имеет место в лучшем случае ничья.
И. Кошкин
И. Кошкин (26.02.2005 16:45:08)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 18:18:02 |
IMHO -- фехтовальщик там спортивный
А потому у него установка на уколоть первым, а не уколть и не получить ответный удар. К тому же там рапира против меча. Рапира рулит. Было бы интересно посмотреть на саблеиста против кендоиста.
Alex Medvedev (26.02.2005 18:18:02)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 18:55:52 |
Re: IMHO --...
День добрый
>А потому у него установка на уколоть первым, а не уколть и не получить ответный удар. К тому же там рапира против меча. Рапира рулит. Было бы интересно посмотреть на саблеиста против кендоиста.
-----------------
Сабля - ни чего интерестного, спортивная сабля наиболее далеко ушла от боевой сабли и имеет шансы против кендоиста только применяя рапирно-шпажные приемы.
Денисов
Михаил Денисов (26.02.2005 18:55:52)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 19:08:27 |
А можно классификацией поинтересоваться?
Здравствуйте, уважаемые.
>Сабля - ни чего интерестного, спортивная сабля наиболее далеко ушла от боевой сабли и имеет шансы против кендоиста только применяя рапирно-шпажные приемы.
Можно ли поинтерисоваться:
1) Как и по каким признакам в современном спорте разделяются рапира/шпага/сабля (есть ли что еще?) и какие техники атак этими выдами оружия применяются
2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.
3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
С уважением, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (26.02.2005 19:08:27)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 22:04:17 |
Re: А можно...
День добрый
>Здравствуйте, уважаемые.
>>Сабля - ни чего интерестного, спортивная сабля наиболее далеко ушла от боевой сабли и имеет шансы против кендоиста только применяя рапирно-шпажные приемы.
>
>Можно ли поинтерисоваться:
>1) Как и по каким признакам в современном спорте разделяются рапира/шпага/сабля (есть ли что еще?) и какие техники атак этими выдами оружия применяются
----------
как разделяются - ответил Василий (и я кое что добавил), техника различается примерно так: рапирой только колят, шагой могут продемонстрировтаь удар (хотя и крайне редко), саблей демонстрация удара и (или пореза) чуть более часта. Ну и работа рапирой практически только кистью, а шпагой и саблей еще и предплечьем (плечем крайне редко)
>2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.
-------------
из "паркетных" ("каретных", "салонных") шпаг и рапир. Спортиваня сабля происходит от эстока, принятого для британской легкой кавалерии в кон. 19-го века.
>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
----------------
в том, что работа ХО практически сошла на нет в т.ч. в армии, с другой стороны фехтование из военно-прикладного искуства стало "вещью в себе". Шпаги стали легче и короче. сабли научились колоть вот и итог.
Денисов
Михаил Денисов (26.02.2005 22:04:17)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 27.02.2005 10:41:48 |
Re: А можно...
Здравствуйте, уважаемые.
>>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
>----------------
>в том, что работа ХО практически сошла на нет в т.ч. в армии, с другой стороны фехтование из военно-прикладного искуства стало "вещью в себе". Шпаги стали легче и короче. сабли научились колоть вот и итог.
Меня интересует для чего появилась рапира - с моей дилетантской точки зрения недо-оружие без возможности нанести рубящий удар.
То есть это декоративное дополнение к обмундированию?
С уважением, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (27.02.2005 10:41:48)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 27.02.2005 11:35:53 |
Re: А можно...
День добрый
>Здравствуйте, уважаемые.
>>>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
>>----------------
>>в том, что работа ХО практически сошла на нет в т.ч. в армии, с другой стороны фехтование из военно-прикладного искуства стало "вещью в себе". Шпаги стали легче и короче. сабли научились колоть вот и итог.
>
>Меня интересует для чего появилась рапира - с моей дилетантской точки зрения недо-оружие без возможности нанести рубящий удар.
>То есть это декоративное дополнение к обмундированию?
----------
по словам проф. историка-оружейника Клима Жукова в Эрмитаже при классификации коллекций делят так: рапира - это то, что носят с гражданской одеждой, а шпага - при мундире. Достаточно условно, конечно, но похоже на правду. А вообще, оружие с названием "рапира" было очень разное. А чисто колющие клинки далеко не всегда назывались рапирой.
Денисов
Rustam Muginov (26.02.2005 19:08:27)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 19:31:30 |
Re: А можно...
Привет!
>Здравствуйте, уважаемые.
>>Сабля - ни чего интерестного, спортивная сабля наиболее далеко ушла от боевой сабли и имеет шансы против кендоиста только применяя рапирно-шпажные приемы.
>
>Можно ли поинтерисоваться:
>1) Как и по каким признакам в современном спорте разделяются рапира/шпага/сабля (есть ли что еще?) и какие техники атак этими выдами оружия применяются
Визуально по клинкам неспециалист их не отличит. Проще всего отличить по защите кисти. У рапиры небольшое "блюдце", у шпаги более развитая "глубокая тарелка", а у сабли еще дуга, защищающая пальцы от рубящих ударов.
Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.
Именно из таких же прототипов и выросли. Только клинок у спортивной сабли не такой, как у боевых.
>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
По рапире-шпаге. Рапира в отличие от шпаги - более парадное, легкое, "представительское" оружие. Шпага тяжелее и универсальнее, ей не только заколоть, но и рубануть можно.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (26.02.2005 19:31:30)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 22:24:20 |
Re: А можно...
>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
Андрей Платонов (26.02.2005 22:24:20)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 22:44:02 |
Re: А можно...
День добрый
>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>
>У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
----------
никогда не пытался разобраться в рапирных замутах...так что прошу пояснить, почему поражаемая поверхность только корпус и маска? Укол в руку не защитывается? А тактически огрнаичения - это ИМХО нюанс школы, не более.
Денисов
Михаил Денисов (26.02.2005 22:44:02)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 27.02.2005 00:22:11 |
Re: А можно...
>>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>>У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
>----------
>никогда не пытался разобраться в рапирных замутах...так что прошу пояснить, почему поражаемая поверхность только корпус и маска? Укол в руку не защитывается?
Таковы правила соревнований. Нет, не защитывается.
>А тактически огрнаичения - это ИМХО нюанс школы, не более.
Нюанс, но его подоплека может быть интересной. Я ее точно не знаю, но рискну предположить: рапира более подвижна и ограничение поражаемой поверхности сделано для усложнения работы спортсмена.
То же касается и сабли, только там ограничения более мягкие - поражаемая поверхность - все, кроме ног.
Кстати, гарда считается поражаемой поверхностью только в шпаге.
Чобиток Василий (26.02.2005 19:31:30)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 26.02.2005 21:56:54 |
Re: А можно...
День добрый
>Визуально по клинкам неспециалист их не отличит. Проще всего отличить по защите кисти. У рапиры небольшое "блюдце", у шпаги более развитая "глубокая тарелка", а у сабли еще дуга, защищающая пальцы от рубящих ударов.
--------
ну примерно..еще по массе. Рапира самя легкая.
>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
------
колят еще как
>>2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.
>
>Именно из таких же прототипов и выросли. Только клинок у спортивной сабли не такой, как у боевых.
------------
да все они выросли из т.н. "каретных" шпаг и парадных эстоков. К боевому оружие имеют самое отдаленное отношение.
>>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.
>По рапире-шпаге. Рапира в отличие от шпаги - более парадное, легкое, "представительское" оружие. Шпага тяжелее и универсальнее, ей не только заколоть, но и рубануть можно.
---------
ты вопроса не понял :)) и ответил не про то, хотя и правильно (почти)
Денисов
Михаил Денисов (26.02.2005 21:56:54)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 27.02.2005 11:40:56 |
Re: А можно...
Привет!
>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>------
>колят еще как
Разве спортивной саблей колят?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (27.02.2005 11:40:56)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 27.02.2005 11:46:40 |
Re: А можно...
День добрый
>Привет!
>>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>>------
>>колят еще как
>
>Разве спортивной саблей колят?
--------
колят, колят
Денисов