| От | Eugene |
| К | RusDeu |
| Дата | 07.02.2005 04:02:09 |
| Рубрики | WWII; |
Вы это сами написали?
Или скачали откуда? Сссылку укажите, пожалуйста.
В случае если всё же автор - вы. С такими ммм.. "формулировками"
>...на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами.
сюда не ходите. В Интернете полно места для ммм..., как бы помягче, демшизы.
Евгений.
Eugene (07.02.2005 04:02:09)| От | PK |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 04:14:28 |
А какая разница, кто написал?
>В случае если всё же автор - вы. С такими ммм.. "формулировками"
>>...на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами.
>
>сюда не ходите. В Интернете полно места для ммм..., как бы помягче, демшизы.
Не всё шиза, что "дем". Или миллионы пленных - это не массы? И случаев сдачи целых частей не было? (Тут же на форуме пробегала история одного ГСС и героя финской войны, сдавшего свой полк).
PK (07.02.2005 04:14:28)| От | Maeron |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 09:25:51 |
Re: А какая...
>Не всё шиза, что "дем". Или миллионы пленных - это не массы? И случаев сдачи целых частей не было?
Мне вот кажется что не было. Можно список целых сдавшихся частей Красной Армии?
А вообще, шиза тут не в количестве пленных, а в ритуальных плясках и завываниях вокруг этого прискорбного факта.
Дело тут в парадигме. Например, можно написать "бойцы энной роты смело пошли в бой против гитлеровских захватчиков, и захватили высоту 100,0 несмотря на тяжелые потери", или можно написать "людоедский большевицкий режим злобно гнал солдат на убой, бросая на немецкие пулеметы в боях за никому не нужную высоту, и все из-за преступного идиотизма сталинских генералов". Факт вроде один, а отношение к нему разное. Я, например, как нормальный человек уважающий свою бывшую Родину и своих предков, выбрал бы первый вариант. А некоторые мазохисты предпочитают второй. Мне их не понять никогда. Может они мутанты и принадлежат другому виду?
Maeron (07.02.2005 09:25:51)| От | Amstrong |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 10:55:11 |
Ре: А какая...
>Дело тут в парадигме. Например, можно написать "бойцы энной роты смело пошли в бой против гитлеровских захватчиков, и захватили высоту 100,0 несмотря на тяжелые потери", или можно написать "людоедский большевицкий режим злобно гнал солдат на убой, бросая на немецкие пулеметы в боях за никому не нужную высоту, и все из-за преступного идиотизма сталинских генералов". Факт вроде один, а отношение к нему разное. Я, например, как нормальный человек уважающий свою бывшую Родину и своих предков, выбрал бы первый вариант. А некоторые мазохисты предпочитают второй. Мне их не понять никогда. Может они мутанты и принадлежат другому виду?
толко такого оттенка в этом тексте невижу, и нечего противоричивого между уважением к бывшей/не бывшей родине
и "людоедский большевицкий режим" нет.
PK (07.02.2005 04:14:28)| От | val462004 |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 07:29:37 |
Re: А какая...
>>В случае если всё же автор - вы. С такими ммм.. "формулировками"
>
>>>...на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами.
>>
>>сюда не ходите. В Интернете полно места для ммм..., как бы помягче, демшизы.
>
>Не всё шиза, что "дем". Или миллионы пленных - это не массы? И случаев сдачи целых частей не было? (Тут же на форуме пробегала история одного ГСС и героя финской войны, сдавшего свой полк).
Действительно, пачками сдавались и миллионами переходили на сторону немцев.
Если бы не особисты с заградотрядами, то в РККА вообще бы никого не осталось.
val462004 (07.02.2005 07:29:37)| От | ILPetr |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 08:06:13 |
Re: А какая...
>Действительно, пачками сдавались и миллионами переходили на сторону немцев.
>Если бы не особисты с заградотрядами, то в РККА вообще бы никого не осталось.
Тогда необходимо пересмотреть точку зрения на расположение заградотрядов, вроде как из геометрических соображений им теперь необходимо быть в первых окопах немецкой линии :-) .
Eugene (07.02.2005 04:02:09)| От | RusDeu |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 04:11:27 |
Re: Вы это...
>В случае если всё же автор - вы. С такими ммм.. "формулировками"
>>...на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами.
>сюда не ходите. В Интернете полно места для ммм..., как бы помягче, демшизы.
------------------------------------------------
Да, автор я. Мне только не совсем понятен смысл слова "демшиза". Это что?
RusDeu (07.02.2005 04:11:27)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 08:43:00 |
Re: Вы это...
>Да, автор я. Мне только не совсем понятен смысл слова "демшиза". Это что?
Это когда болезнь - шизофрения, а сверхценная идея строится на основе демократических лозунгов.
RusDeu (07.02.2005 04:11:27)| От | Eugene |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 07:23:26 |
Флейм получится... :(
>Да, автор я. Мне только не совсем понятен смысл слова "демшиза". Это что?
***********************************************
Поясню: до "перестройки" был перекос в сторону "наши всегда побеждали" и т.д. Во время "перестройки" от "были отдельные недостатки", известные на форуме авторы перешли к противоположному перекосу: "одна винтовка на троих", "палачи НКВД-шники", "трупами завалили" и прочие штампы.
Так получилось, что большинство авторов были так или иначе связанны с "демократическим" движением в России. Условно назову его "демшиза". Уважения к упомянутому движению, у меня по крайней мере, нет. Не будем это обсуждать, ибо офф-топик. Стиль статьи, её уничижительный тон в адрес НАШЕЙ стороны в значительной мере совпадает со стилем "демшизы".
Достаточное обьяснение?
Евгений.
Eugene (07.02.2005 07:23:26)| От | RusDeu |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:12:34 |
Отнюдь
..."одна винтовка на троих", "палачи НКВД-шники", "трупами завалили" и прочие штампы.
...Стиль статьи, её уничижительный тон в адрес НАШЕЙ стороны в значительной мере совпадает со стилем "демшизы".
----------------------------------------------------------
О "палачах" и пр. в статье нет ни слова. Себя ни к какому направлению не отношу. Просто считаю, что есть такая проблема, как российские немцы и сложное отношение к ним как во время WWI со стороны России, так и WWII со стороны СССР. Ее до перестройки замалчивали, мягко говоря, не считая некоторых упоминаний в литературе (Симонов, Смирнов), или потихоньку гадили в их адрес, слушки распускали, но открыто говорить и писать о предательстве вроде было неудобно.
На примере Гофмана пытаюсь показать, как генерируются те или иные мифы о войне. Конечно, частный случай, но весьма показательный. И поэтому за конструктивную критику и дополнения, расширения буду благодарен. А проблема-то остается: около 400.000 прежде всего российских немцев, а также финнов, румын, венгров и др. советских граждан находились в лагерях принудительного труда, прежде всего на Урале. Внесли свой вклад в победу. И вопрос остается: была ли объективная необходимость с ними так поступать во время войны и замалчивать это десятилетиями после. И если да, то почему.
RusDeu (07.02.2005 13:12:34)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:31:42 |
Re: А чего-тут спрашивать?
>На примере Гофмана пытаюсь показать, как генерируются те или иные мифы о войне. И вопрос остается: была ли объективная необходимость с ними так поступать во время войны и замалчивать это десятилетиями после. И если да, то почему.
Советские немцы в остались лояльны власти и в саботаже не замечены. Их репрессировали на всякий случай, чтобы Гитлер не мог воспользоватся ими, чего он громогласно ХОТЕЛ. Что Гофман погиб, верный присяге, и другие, и заверения о лояльности были с их стороны, ничего не поменяло.
Выгнали в Казахстан, как скотину, и вспоминать потом не хотели, от греха подальше.
Американцы посадили инс лагер всех этнических японцев.
Фюрер, сами знаете....
С уважением
Владимир
RusDeu (07.02.2005 13:12:34)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:17:24 |
Ре: Отнюдь
> И вопрос остается: была ли объективная необходимость с ними так поступать во время войны и замалчивать это десятилетиями после. И если да, то почему.
+++
Вопрос, почему американцы интернировали японцев? Нужно ли ето было, и если да то почему?
Алеxей
объект 925 (07.02.2005 13:17:24)| От | RusDeu |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:45:03 |
Ре: Отнюдь
>Вопрос, почему американцы интернировали японцев? Нужно ли ето было, и если да то почему?
>Алеxей
------------------------------------------
Вопросов всегда можно много задать. К примеру, почему в 1937 депортировали 170.000 российских корейцев из Дальнего Востока в Узбекистан и Казахстан, хотя воны с Кореей как в 1937, так и позднее не было.
Возвращаясь к американскому примеру, думаю, что чужие мерзости не являются оправданием собственных. Насколько могу судить, депортированные японцы были в большинстве натурализовавшимися американцами первого поколения или еще гражданами Японии. Сразу же после войны они стали пользоваться всеми правами гражданина США. Но потом ам. гос-во признало это мероприятие политической ошибкой и даже преступлением, дали пострадавшим небольшую компенсацию, а эта тема постоянно "муссируется" и в научной литературе, и в периодической печати, и на экранах. Депортация - проявление истерии и шпиономании, стремление убрать мешающий фактор на пути показывания противника исчадием зла.
Гораздо более интересным в данной связи нахожу пример с пенсильванскими немцами: они проживали уже на американском континенте около 200 лет, для многих родным был еще диалект немецкого Pennsylvaniadeutsch или Pennsylvania Dutch, но их никто и мыслил выселять, ибо они считались потомственными американцами. Молодые люди призывались в армию и воевали в Европе против вермахта.
RusDeu (07.02.2005 13:45:03)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:56:39 |
Ре: Да ктоб спорил
>. Депортация - проявление истерии и шпиономании, стремление убрать мешающий фактор на пути показывания противника исчадием зла.
Да ну правильно все. Тогда это было модно.
С уважением
Владимир
RusDeu (07.02.2005 13:45:03)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:50:37 |
Ре: Отнюдь
>Вопросов всегда можно много задать. К примеру, почему в 1937 депортировали 170.000 российских корейцев из Дальнего Востока в Узбекистан и Казахстан, хотя воны с Кореей как в 1937, так и позднее не было.
Вообще-то Корея была частью Японской империи, с которой отношения были как бы это сказать, напряжённые.
In hoc signo vinces
RusDeu (07.02.2005 13:45:03)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:47:05 |
Ре: Отнюдь
> Но потом ам. гос-во признало это мероприятие политической ошибкой и даже преступлением, дали пострадавшим небольшую компенсацию, а эта тема постоянно "муссируется" и в научной литературе, и в периодической печати, и на экранах.
+++
Поставьте вместо США- Российская Федерация и все тоже самое.
Алеxей
RusDeu (07.02.2005 04:11:27)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 06:12:06 |
Re: Вы это...
Тогда одинаково часто говорили и фашисты и немцы. Это сейчас стали чаще говорить фашисты.
СОР (07.02.2005 06:12:06)| От | RusDeu |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:14:49 |
Re: Вы это...
>Тогда одинаково часто говорили и фашисты и немцы. Это сейчас стали чаще говорить фашисты.
-------------------------------------
Ну чем же Вы лучше тухлых советских пропагандистов, в закрытых докладах десятилетиями "обсир..х" своих немцев, потомственных российских граждан?
RusDeu (07.02.2005 13:14:49)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:42:33 |
Re: Привычка
Трудноистребимая и в принципе не очень хорошая. Но Вы хотите всего сразу.
С уважением
Владимир
RusDeu (07.02.2005 13:14:49)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 07.02.2005 13:18:08 |
Ре: Вы это...
>Ну чем же Вы лучше тухлых советских пропагандистов, в закрытых докладах десятилетиями "обсир..х" своих немцев, потомственных российских граждан?
+++
Можно узнать название докладов и где вы с ними ознакомились?
Алеxей