| От | FVL1~01 |
| К | badger |
| Дата | 03.02.2005 21:22:13 |
| Рубрики | WWII; ВВС; 1941; |
В журналах весь цикл статей
И снова здравствуйте
>Но интересует вопрос - где вы сей спор имели возможность наблюдать?
Журналы Мир Авиации, Авиамастер, еще вроде два - в общем тому идет уж 5й год- фехтования публикациями.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (03.02.2005 21:22:13)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 00:30:15 |
Неа, не признавал он ничего
Здравствуйте!
Специально просмоотрел "Лучшую защиту..." в "Авиации". И чего там признавать-то Рыбину? Списки потерь германских самолетов на Севере в 1941-1942 гг известны достаточно точно, ничего нового там не всплывает. Примерно 8 подтвержденных самолетов записаны Рыбиным за Сафоновым даже с легкой натяжкой - типа, если претендентов в день несколько, то приписывается Сафоновую Из чего там 13 получится-то, не пойму? И ладно, если бы у Марданова аргументы были серьезные, а то ведь сплошь и рядом наив просто. Не ровня он Рыбину как исследователь.
С уважением, Exeter
Exeter (04.02.2005 00:30:15)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 17:50:14 |
Re: Неа, не...
> Из чего там 13 получится-то, не пойму?
Были списки потерь Люфтов на Севере, опубликованные ЕМНИП Ларинцевым и кем-то еще - глядя в эти списки и сравнивая с данными по Сафонову у Рыбина, очень легко прийти к выводу о "до 13 побед"
ZaReznik (04.02.2005 17:50:14)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 18:38:09 |
Дык, этими списками Рыбин и оперировал (-)
Exeter (04.02.2005 18:38:09)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 22:49:11 |
Not sure
Не думаю. Т.к. в свое время для себя делал кое-какие выписки и нашел определенные нестыковки между этими списками и теми данными, что приведены у Рыбина.
Там были варианты типа такого - у Рыбина за такое-то число немцы никого не потеряли, а по этим спискам - таки нет, что-то потеряли.
Т.е. "кому верить?" - вопрос открытый.
Следующий этап, которого так и не последовало от коллег-конкурентов, - анализ не только безвозвратных потерь, но и по поврежденным (и возможно списанным) машинам. ЕМНИП в списках вроде как приведены только 100%
ZaReznik (04.02.2005 22:49:11)| От | М.Быков |
| К | |
| Дата | 05.02.2005 00:55:36 |
Re: Not sure
Салют!
>Следующий этап, которого так и не последовало от коллег-конкурентов, - анализ не только безвозвратных потерь, но и по поврежденным (и возможно списанным) машинам. ЕМНИП в списках вроде как приведены только 100%
А при чем тут поврежденные? "Сбит" - это значит упал. Все остальное - максимум "подбит". Да и потом - если уж нельзя точно установить, кто сбил конкретный самоль (Сафонов или кто-то еще), то установить кто повредил - вообще без шансов... А приводить в качестве доказательства победы Сафонова какой-то разбившийся (может, поврежденный, а может, и нет) на своем аэродроме "юнкерс" - это, уже, извините, откровенный "притяг за уши".
МБ
Exeter (04.02.2005 00:30:15)| От | Eddie |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 11:36:26 |
Ре: Неа, не...
>Примерно 8 подтвержденных самолетов записаны Рыбиным за Сафоновым даже с легкой натяжкой - типа, если претендентов в день несколько, то приписывается Сафоновую Из чего там 13 получится-то, не пойму?
У меня вроде есть большая часть этой полемики - в выходные могу посмотреть, если надо.
ЕМНИП - действительно, в более поздних публикациях Рыбина признается бОльшее возможное количество сбитых...
Eddie (04.02.2005 11:36:26)| От | М.Быков |
| К | |
| Дата | 04.02.2005 21:19:41 |
В "уравнении..." ЕМНИП
Салют!
>ЕМНИП - действительно, в более поздних публикациях Рыбина признается бОльшее возможное количество сбитых...
Рыбин пишет, что из этих 8 потерянных "там и тогда" немцев только 4 безусловно сбил Сафонов.
А вообще 4 из 22 - неплохой показатель для наших, я вам доложу, остобенно для 1941-42...
МБ
FVL1~01 (03.02.2005 21:22:13)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 03.02.2005 21:22:59 |
и о фехтовании
И снова здравствуйте
>Журналы Мир Авиации, Авиамастер, еще вроде два - в общем тому идет уж 5й год- фехтования публикациями.
При этом Рыбин более техничен, а Марданов многое компенсирует энергией и настойчивостью :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (03.02.2005 21:22:59)| От | М.Быков |
| К | |
| Дата | 05.02.2005 00:57:10 |
Re: и о...
Салют!
>При этом Рыбин более техничен, а Марданов многое компенсирует энергией и настойчивостью :-)
У них вообще разные весовые категории... да и виды "спорта", пожалуй :))
МБ