ОтВладимир Савилов
КAll
Дата01.02.2005 11:41:07
РубрикиWWII;

Вопрос по вооружению бронепоезда "Железняков"

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите пожалуйста какое арт. вооружение нес бронепоезд "Железняков" (г. Севастополь). В литературе встречал разночтения либо 4-100 мм орудия (худ. книга "Севастопольский бронепоезд) либо 3 -76 мм орудия.

С уважением, Владимир
Владимир Савилов (01.02.2005 11:41:07)
ОтOleh Nemchinov
К
Дата02.02.2005 10:47:38

Re: Вопрос по...

http://www.sevastopol.info/monument/093.htm
Oleh Nemchinov (02.02.2005 10:47:38)
Отapple16
К
Дата02.02.2005 11:27:00

Платформа с орудием в Севастополе на мой взгляд новодел (+ фото немного из мус.)




Главный калибр бронепоезда Железняков Севастополь 1942г Стр 297




Дальномерщики бронепоезда И И Резниченко и А Ф Дымченко 1942 год

Бронепоезд выходит на позицию 1942 год


apple16 (02.02.2005 11:27:00)
ОтОлег...
К
Дата02.02.2005 12:23:54

Re: Платформа с...

Дорогие товарищи, друзья!

Если "новодел" имеется ввиду вот это (за паровозом),
то это ТМ-1-180 - железнодорожный 180-мм транспортер,
стандартный для береговой железнодорожной артиллерии
до ВОВ:



Олег... (02.02.2005 12:23:54)
Отapple16
К
Дата02.02.2005 12:33:47

В смысле что к 41-42 году отношения не имеет никакого

Не все "новоделы" такие убогие как шелезка из Питера
ИС-2 в Белгороде тоже "новоделы"
:)

Нет чтобы "Сообразительный" на сушу загнать и омузеить.
Владимир Савилов (01.02.2005 11:41:07)
ОтBegletz
К
Дата01.02.2005 21:38:31

Офф: а что за бронепоезд был под Курском на Ю выступе?

На который напоролся Дас Райх 7го июля? И чем он был вооружен, если смог неск Тигров подбить?
Begletz (01.02.2005 21:38:31)
ОтFVL1~01
К
Дата01.02.2005 21:41:28

Их там на обоих выступаах было 31

И снова здравствуйте
>На который напоролся Дас Райх 7го июля? И чем он был вооружен, если смог неск Тигров подбить?

Скорее всего если Тигры подбил то ПВОшный или тяжелый типа Б (было 4). Б-34 пробивает Тигр, а уж для 107 мм орудий тяжелого бронепоезда Тигр не есть проблема - не пробьет так покалечит изрядно.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (01.02.2005 21:41:28)
ОтBegletz
К
Дата01.02.2005 22:24:07

Да я общее число без труда нашел у Гланца

Интересовало вооружение.

>Скорее всего если Тигры подбил то ПВОшный или тяжелый типа Б (было 4). Б-34 пробивает Тигр, а уж для 107 мм орудий тяжелого бронепоезда Тигр не есть проблема - не пробьет так покалечит изрядно.

Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.


>С уважением ФВЛ

Спасибо.
Begletz (01.02.2005 22:24:07)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 16:48:16

А его и наши спецы ПОКА не знают

И снова здравствуйте
>Интересовало вооружение.

А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.


>Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.

НУ скорее всего. НО тут мы натыкаемся на второй парадокс - случаев боев совестких бронепозедов с танками известно много. Разной степени успешности. НО практически везде это бронепоезда типа А - с 76,2 мм артиллерией. извредка - зенитные (или несерийные "монстры" особого формирования, вроде легендарного "Козьмы Минина") а вот случаев столкновения бронепоездов с ТЯЖЕЛОЙ артиллерией с танками я честно говоря не ПРИПОМНЮ. Во первых их было мало и их особенно берегли, во вторых они использовались в основном как подвижные батареи артиллерийской поддержки с закрытых позиций а не действовали на переднем крае прямой надовкой.

В обзем как бы тиграм не навалял простой легкий бронепоезд, какой нибудь типа БП-42 с обыкновенными трехдюймовками - отчего они просто наполучали подвреждений.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 16:48:16)
ОтBegletz
К
Дата02.02.2005 20:28:36

Re: А его...

>А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.

Попытка-не пытка:-))) Вдруг кто-то хорошо знаком с этим эпизодом. Все-таки, остановить роту вундерваффелей из Райха на 2й день немецкого наступления, это не 2 пальза замочить. Кого-то наградили наверняка.


>>Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.
>
>НУ скорее всего. НО тут мы натыкаемся на второй парадокс - случаев боев совестких бронепозедов с танками известно много. Разной степени успешности. НО практически везде это бронепоезда типа А - с 76,2 мм артиллерией. извредка - зенитные (или несерийные "монстры" особого формирования, вроде легендарного "Козьмы Минина") а вот случаев столкновения бронепоездов с ТЯЖЕЛОЙ артиллерией с танками я честно говоря не ПРИПОМНЮ. Во первых их было мало и их особенно берегли, во вторых они использовались в основном как подвижные батареи артиллерийской поддержки с закрытых позиций а не действовали на переднем крае прямой надовкой.

>В обзем как бы тиграм не навалял простой легкий бронепоезд, какой нибудь типа БП-42 с обыкновенными трехдюймовками - отчего они просто наполучали подвреждений.

Немец пишет, "бронепоезд с тяжелыми орудиями на главной ЖД Курск-Белгород," хотя он орудия мог и не разглядеть. Но сам факт подбития неск машин подряд настораживает. Описания действий ЗИС-3 по Тиграм мне не попадались, но 34ки с 76 мм их мало волновали. Кажется, у Кариуса описан случай, когда снаряд с 34ки пробил маску пушки и погиб наводчик. А так все больше попадается типа "русские танкисты стреляли точно, но снаряды рикошетировали, не причинив нам вреда." Здесь же только в командирском танке было трое убитых и один ранен. Может, 85 мм зенитка?

>С уважением ФВЛ

Взаимно!
Begletz (02.02.2005 20:28:36)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 21:20:01

Вы ничего не поняли опять :-)

И снова здравствуйте
>>А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.
>
>Попытка-не пытка:-))) Вдруг кто-то хорошо знаком с этим эпизодом. Все-таки, остановить роту вундерваффелей из Райха на 2й день немецкого наступления, это не 2 пальза замочить. Кого-то наградили наверняка.

поймите - может и надет, а может и не найдет. Если судить по МЕМУАРАМ наши и немцы вели где то параллельные войны, не пересекаясь - ибо наши эпизоды не пересекаются с немецким взглядом - немецкий вгляд с нашими эпризодами (Форты Сталин и Сибирь под Севастополем как пример :-))) ).

По нашим данным сходный бой мог произойти вообще в другой день на другом месте. И не рота чего то там а "До 40 фашистких танков в сопровождении автомтчиков" - и понимай как занешь - кто где и как ошибся.

Некотоыре воздушные бои (приходиться сверять они как пример) с асболютно собпадающими данными о бощей картиын боя могли произойти в версии СССР скажем 2го числа а в немецкой 7 - нормально. А самолеты сбитые там были бы списаны в германии скажем 15, за истекшие две недели отчетного периода, а подбитые советские в 1942 и валявшиеся без ремонта (потому как не отремонтировать) - в 1944 , когда провели великое ресурсное списание.

И понимай сие как хочешь, в меру собственной испорченности - когда воевали о статичтике не думали а когда писали мемуары - статистику не читали.


>Немец пишет, "бронепоезд с тяжелыми орудиями на главной ЖД Курск-Белгород," хотя он орудия мог и не разглядеть.


Угу угу а могли видеть бронепоезд но не видеть что кроме бронепоезда ведет огонь и батарея А-19 скажем. И ТАКОЕ могло быть. А бе-по ее только корректирвоали или вообще стреляли БЕЗ ваимодействия. ВСЕ могло быть. А мог это быть и не бронепоезд а обычный поезд котоырй приняли за броне а стрели орудия за насыпью... ВСЯКОЕ могло быть. НЕТУ у меня советского описания события.


>Здесь же только в командирском танке было трое убитых и один ранен. Может, 85 мм зенитка?


А может и зенитки охраны железнодорожного разьезда палили километров с полутора отсавашиеся невидимыми и необнаруженными танками.

Опять таки всякое могло быть

С уважением ФВЛ
Владимир Савилов (01.02.2005 11:41:07)
Отapple16
К
Дата01.02.2005 19:33:24

Вот фотография из Ванеева - точно не с "Новиков"

Из Ванеева

apple16 (01.02.2005 19:33:24)
ОтWarrior Frog
К
Дата01.02.2005 19:45:19

Мда, 3" однако. А ведь я тоже был уверен что 100 мм (+)

Здравствуйте, Алл
>

Я его мемуары читал еще лет 20 назад, и с тех пор запомнил про 100мм :-(( Книга то была довольно известная.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Владимир Савилов (01.02.2005 11:41:07)
ОтМ.Свирин
К
Дата01.02.2005 11:47:35

Re: Вопрос по...

Приветствие
> Здравствуйте, уважаемые.
>Подскажите пожалуйста какое арт. вооружение нес бронепоезд "Железняков" (г. Севастополь). В литературе встречал разночтения либо 4-100 мм орудия (худ. книга "Севастопольский бронепоезд) либо 3 -76 мм орудия.

Какие нахрен 100-мм? Было у него пара 34К (76-мм) и пара "лендеров" (76-мм) и все. Вариант с 3 шт 76-мм больше на правду похож. Просто 34К длинные, вот их за 100-мм и приняли.

Подпись
М.Свирин (01.02.2005 11:47:35)
ОтВладимир Савилов
К
Дата01.02.2005 15:03:16

Re: Вопрос по...


>Какие нахрен 100-мм? Было у него пара 34К (76-мм) и пара "лендеров" (76-мм) и все. Вариант с 3 шт 76-мм больше на правду похож. Просто 34К длинные, вот их за 100-мм и приняли.

>Подпись

Цитата из книги Александров Н. И. "Севастопольский бронепоезд". — Симферополь: Крым, 1968.

militera.lib.ru/memo/russian/aleksandrov_ni/index.html

"4 ноября постройка бронепоезда закончена. Мы любуемся им. Красив и могуч! Паровоз и площадки защищены толстой, надежной броней, сверкающей свежей краской. За стальными плитами укрыты четыре стомиллиметровые пушки, снятые с миноносцев, восемь минометов, полтора десятка пулеметов, из них четыре крупнокалиберных. Настоящий сухопутный броненосец, крепость на колесах!".

На фотографиях, действительно эти орудия на "сотки" не тянут. Но автор книги -член команды бронепоезда. Потому собственно и ворос возник.

С уважением, Владимир

Владимир Савилов (01.02.2005 15:03:16)
ОтFVL1~01
К
Дата01.02.2005 17:26:02

Ошибка обычная для мемуаров...

И снова здравствуйте

наложилось в голове одно на другое - на ЧФ не было тогда ОДНОСТВОЛЬНЫХ 100мм вообще зениток.

Но кажеться как раз одновременно с постройкой 4х бронепоездов в Севастополе шли работы по демонтажу итальянских спарок 100мм Минизини, поставляеных потом на крейсера. Вот наверное в памяти одно на другое и наложилось.


А вооружение бронепоезда было 2 Б-34 в устанволке для эсминцев пр 7 и две модернизированные в 1928 пушки Лендера обр 1915 года. Плюс минометы и максимы.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (01.02.2005 17:26:02)
ОтМ.Свирин
К
Дата02.02.2005 11:56:52

Федя! Б-34 как раз 100-мм "Железняков" нес 34К. (-)

М.Свирин (02.02.2005 11:56:52)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 16:49:37

Да простиет я опечатался вместо 34К напечатал Б34 :-((((( (-)

FVL1~01 (01.02.2005 17:26:02)
ОтEVGEN
К
Дата02.02.2005 08:28:51

Re: Ошибка обычная

>... Б-34 в устанволке для эсминцев пр 7

А что это такое?



С уважением, EVGEN!
FVL1~01 (01.02.2005 17:26:02)
ОтКитоврас
К
Дата01.02.2005 18:39:24

А это не могли быть

Доброго здравия!
102-мм пушки с эсминца "Фрунзе" -новика?
Как раз 4 штуки и как раз сняты с эсминца.
Китоврас
Китоврас (01.02.2005 18:39:24)
ОтFVL1~01
К
Дата01.02.2005 19:48:09

не могли . Они не в какой вагон не лезут (60 калибров)

И снова здравствуйте
толкьо на платформу и они не зенитки. А "Железняков" по созданию был одним из 4х бронепоездов ПВО СОР.



С уважением ФВЛ
FVL1~01 (01.02.2005 17:26:02)
ОтМелхиседек
К
Дата01.02.2005 17:36:51

Re: Ошибка обычная



>наложилось в голове одно на другое - на ЧФ не было тогда ОДНОСТВОЛЬНЫХ 100мм вообще зениток.
 вроде на "Молотове" было 6 Б-34
Мелхиседек (01.02.2005 17:36:51)
ОтОлег...
К
Дата02.02.2005 07:15:04

А ее можно на платформе разместить?

Дорогие товарищи, друзья!

>вроде на "Молотове" было 6 Б-34

Она-ж здоровенная...

Вот, обсуждалось недавно у нас, на стац. батареях:




Олег... (02.02.2005 07:15:04)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 16:50:47

Можно но на открытой платформе... НЕ на броневагоне и не на бронеплатформе.

И снова здравствуйте
вариант железнодорожной утстановки Б34 предусматривался.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 16:50:47)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 16:52:08

Проблема в "круге обслуживания"

И снова здравствуйте
он выходит за жел дор габарит. То есть что бы стрелять надо раскинуть шиты и получить на жд платформе площадку для действия расчета.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 16:52:08)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 16:58:48

ЭЭЭ ньюанс...

Приветсвую!
>он выходит за жел дор габарит. То есть что бы стрелять надо раскинуть шиты и получить на жд платформе площадку для действия расчета.
 **************************
При условии стрельбы не вдоль ЖД полотна. Как пример БРП "За Родину" и "Балтиец" на ЛФ оба имели в своем составе 120 и 130мм орудия...
"За Родину в этом случае воообще нечто. По памяти на нем числилось(могу ошибаться) 1 шт 130мм 2шт 120мм.
2120мм миномета и до 20 ДШК...

>С уважением ФВЛ
 Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (02.02.2005 16:58:48)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 17:22:01

Эээ никакого ньюанса...

И снова здравствуйте

>При условии стрельбы не вдоль ЖД полотна. Как пример БРП "За Родину" и "Балтиец" на ЛФ оба имели в своем составе 120 и 130мм орудия...

ОБА Б-шки - с отрытыми платформами для тяжелых орудий... Котоыре раскладывали перед стрельбой. А что поставили вместо положеных по штату 42 х линейных 1910/30 али М-60 морскую систему = дело не меняет. Это как раз пример "особого формирвоания" - то есть бронепоез слепили из того что было.


120мм минометы ни БП-35 ни БП-42 - то есть легким бронепоездам типа А - вообще и в страшном сне не положено по штату - только 82мм батальонные.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 17:22:01)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 17:26:29

Что импровизация понятно непонятно почему они №9 и №10 остальных номеров нет... (-)

Banzay (02.02.2005 17:26:29)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 17:55:58

Дые номера давались по разному...

И снова здравствуйте

Точно не знаю как тут, но номера никогда не были сквозными... Номера 1-8 например могли быть вообще стационарные батареи, могли быть присвоены бронепоездам Лен-ВО серийным, могло быть заказано изготволение скажем 20 импровизированных бронепоездов разным предприятиям а сделаны только эти. А еще могло быть что номера присвоили просто так. И такое бывало. Или еще вариант номера 1-8 были сделаны в Питере еще в РЕВОЛЮЦИЮ (№ 1 как раз Пролетарий из "Ленин в 1918 году" :-) Трудно сказть ЧТО именно имелось в виду.


С уважением ФВЛ
Banzay (02.02.2005 16:58:48)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата02.02.2005 17:13:47

Кстати, 130 мм орудие на "Балтийце" - с "Авроры" (-)

Николай Поникаров (02.02.2005 17:13:47)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 17:23:27

ну дык импровизационное "особое формирование"

И снова здравствуйте

А под Курском то были уже вполне ШТАТНЫЕ бронепоезда. Все же на дворе 1943 год и никакого изолированного фронта как под Питером или в Севастополе.
С уважением ФВЛ
Николай Поникаров (02.02.2005 17:13:47)
Отbankir
К
Дата02.02.2005 17:14:44

А на ней 130 были? Вроде же 6 дм. (-)

bankir (02.02.2005 17:14:44)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата02.02.2005 17:27:41

6'' сняты в Гражданскую, в 20-е установлены 130 мм Канэ (-)

Николай Поникаров (02.02.2005 17:27:41)
ОтОлег...
К
Дата02.02.2005 22:19:00

Как в Гражданскую? А в "Варяге" что снималось??? (-)

Олег... (02.02.2005 22:19:00)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 23:21:00

Дрова... Деревянный макет вороненый серебрянкой.

И снова здравствуйте

подробно описано у Поленова.

Собственно еще круче были дрова на "Крсаном знамени" - Коейце. Эти дрова в отличии от варяжских даже стрелять могли с казын заряжаемые а не взырвпакетом из дула.


С уважением ФВЛ
Олег... (02.02.2005 22:19:00)
ОтID
К
Дата02.02.2005 22:53:35

"Аврора" и снималась

Приветствую Вас!

Ее просто подгримировали - устанавили на период съемок несколько 6'', сделали носовое украшение, постаили одну фальш-трубу .
После завершения съемок все оставшиеся стотридцатки сняли и заменили 6'' Канэ с береговыми щитами.

С уважением, ID
ID (02.02.2005 22:53:35)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата03.02.2005 09:01:27

А откуда там "оставшиеся стотридцатки"?

День добрый.

>После завершения съемок все оставшиеся стотридцатки сняли и заменили 6'' Канэ с береговыми щитами.

Весь ГК еще летом 1941 на батарею А отправили, кроме ютового орудия. Его сняли уже в блокаду и поставили на "Балтиец".

С уважением, Николай.
ID (02.02.2005 22:53:35)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 23:25:48

Дейсвующее Кане на ней в фильме только одно

И снова здравствуйте
на спонсоне по боевой рубкой. На баке - дрова.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 23:25:48)
ОтWarrior Frog
К
Дата03.02.2005 18:33:46

Да и то недействующее (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>на спонсоне по боевой рубкой. На баке - дрова.

на правом спонсоне :-))
Внимательно присмотревшись (а в последний раз я смотел фильм очень внимательно) обнаруживаешь что его заряжают даже не холостым, а "пустой гильзой" - "монтаж" (с) мр. Ферст


>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Николай Поникаров (02.02.2005 17:27:41)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 17:29:48

ЭЭЭЭ ты ничего не путаешь? а то сейчас пойдут табуретки.... (-)

Banzay (02.02.2005 17:29:48)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата02.02.2005 17:39:19

За Канэ-то? Ну, опечатался чуток ;) (-)

Николай Поникаров (02.02.2005 17:39:19)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 17:57:16

а были и 130мм Канэ . но не у нас а у нашего ближайшего соседа например

И снова здравствуйте
могли быть и такие...
В смысле французские 130 заводов Канэ, но не системы Канэ.

уЖ молчу про 138мм Канэ :-)


С уважением ФВЛ
bankir (02.02.2005 17:14:44)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 17:16:57

после ремонта поставлены 130мм самое интересное и непонятное какие.... (-)

Banzay (02.02.2005 17:16:57)
ОтОлег...
К
Дата02.02.2005 22:27:24

Как непонятно, 130/55 калиберные, вот тут они есть...

Дорогие товарищи, друзья!

Или я чего не понимаю, или я не понимаю чего непонятно :о)...
Вот пушки с Авроры на стационарных позициях в Красногвардейском УРе:





Вот такие же орудия в Севастополе:



Вот оно на артполигоне:



Олег... (02.02.2005 22:27:24)
ОтBanzay
К
Дата03.02.2005 09:25:30

Непонятно Виккерсовские(родные) или Обуховские.... (-)

Banzay (03.02.2005 09:25:30)
ОтНиколай Поникаров
К
Дата03.02.2005 10:04:08

Это еще вопрос, какие "роднее" - обуховские или виккерсовские :)

День добрый.

Обуховский проект растет, конечно, из Виккерса. Но для нашего-то флота Виккерс делал по обуховским чертежам :)

Федор пишет, что на "Авроре" пушки, заказанные для "Бутакова". Значит, обуховские.

С уважением, Николай.
Николай Поникаров (03.02.2005 10:04:08)
ОтFVL1~01
К
Дата03.02.2005 19:08:11

И кстати понятно почему бутаковские -

И снова здравствуйте

>Федор пишет, что на "Авроре" пушки, заказанные для "Бутакова". Значит, обуховские.

ДРУГИЕ к этому времени были уже распределены по фронтам гражданской войны. Бутаков же с 1918 все пытались достроить, к нему почти все сохранили.

Кстати послденюю попытку достроить Бутаков предприняли в 1940 - с названием "АВРОРА" (старую решили списать)
С уважением ФВЛ
Олег... (02.02.2005 22:27:24)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 23:21:57

И джае понятно какие - из заказа для "Бутакова" На "Диане" с "Грейга". (-)

Banzay (02.02.2005 16:58:48)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 16:59:16

сорри не 120мм пушки а 102мм... (-)

Олег... (02.02.2005 07:15:04)
ОтМелхиседек
К
Дата02.02.2005 10:15:36

Re: А ее...


>
>Она-ж здоровенная...

на ж/д транспортёре можно, размеры позволяют
Мелхиседек (01.02.2005 17:36:51)
ОтFVL1~01
К
Дата01.02.2005 19:48:32

пардон СВОБОДНЫХ зениток. (-)

FVL1~01 (01.02.2005 19:48:32)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 17:27:48

???? а 76 мм спарки с линкора? а со "Свободного"? (-)

Banzay (02.02.2005 17:27:48)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 17:59:21

они не 100мм...

И снова здравствуйте

А спарки на линкор они вроде с испытаний на черном море. Одна чуть ли не бывшая баковая с Шаумяна, та у которой анекдотически волной бронещит развалило.


Еще долны были быть где то две чуть облегченные 34К для кораблей проекта 122, их к концу 1940 должны были доставить.



С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.02.2005 17:59:21)
ОтBanzay
К
Дата02.02.2005 18:09:55

Облегченные были в Сарепте...(так написано) (-)

Banzay (02.02.2005 18:09:55)
ОтFVL1~01
К
Дата02.02.2005 19:05:11

Очень может быть. Спасибо. (-)

Мелхиседек (01.02.2005 17:36:51)
ОтID
К
Дата01.02.2005 17:46:24

Re: Ошибка обычная

Приветствую Вас!


>>наложилось в голове одно на другое - на ЧФ не было тогда ОДНОСТВОЛЬНЫХ 100мм вообще зениток.
>вроде на "Молотове" было 6 Б-34

Угу, и еще 6 на "Ворошилове"

С уважением, ID