ОтMax Popenker
КDenisK
Дата31.01.2005 12:06:24
РубрикиСовременность; Стрелковое оружие;

Re: Странно

Hell'o
>>Hell'o
>
>>
>>если в кратце, армия США начала испытания коммерчески доступных в США пистолетов, потенциально способных заменить беретту 92Ф/М9. Ибо 1) ненадежная и 2) патрон малоэффективный
>>из тестированных назван только Смит-Вессон 99 (клон Вальтера П99) но зато... в .45 калибре. back to future? =)
>Ну да, в голивудское future прямым ходом.
>У Жука есть формулировка про "американские калибры страдающее гигантизмом".
>Может быть ещё более точный термин - "голивудизм".
между прочим, процедура выбора калибра для армейского пистолета в 1904 году была весьма серьезным исследованием
>Про малоэффективность 9 par услышал впервые - он что действительно малоэффективный?.
>Откуда уши растут в общем то понятно - персоональная броня становиться распостранённой вещью.
>Непонятно почему 45ый.
 потому что 1) ОДП хорошее 2) американский родной и 3) остальные просто в статье не назвали
не удивлюсь, что 5.7х28 в Файв-севеН тоже тестируется, ну не могла ФН с ее явной лапой в верхах армии США такой шанс упустить...
>Почему не разработка спецбоеприпаса под те же 9 par.
 спросите у ЮС Арми...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (31.01.2005 12:06:24)
ОтDenisK
К
Дата31.01.2005 13:34:08

Re: Странно

>между прочим, процедура выбора калибра для армейского пистолета в 1904 году была весьма серьезным исследованием
 Наверное серьёзных конкурентов в классе у М1911 тогда просто не было.
Разве что Штайр, который с крутящимся стволом - но там патрон вряд ли бы устроил.
Они же выбирая плясали от револьверов 45го калибра, уже тогда бывших национальной гордостью.
Коммисия же из американцев состояла.

>потому что 1) ОДП хорошее 2) американский родной и 3) остальные просто в статье не назвали
 Такая штука с магазином двухрядным - уже на кирпич похожа.
Для армии наверно лучше иметь что-нибудь более продвинутое.
Типа "Гюрзы" - кстати вы её как оцениваете?

>не удивлюсь, что 5.7х28 в Файв-севеН тоже тестируется, ну не могла ФН с ее явной лапой в верхах армии США такой шанс упустить...
 Файв-Севен это загиб в другую сторону, американскую коммисию боюсь не впечатлит - дырки маленькие.:)

>>Почему не разработка спецбоеприпаса под те же 9 par.
>спросите у ЮС Арми...
 Да бог с ними, пусть ещё раз отдадут дань своим традициям.
Что бы если уж попал - так мозг фонтаном(не забыть напрячь собственные челюстные мускулы!).

Вообще, Беретта 92F красивая машинка, не могу сказать о практичноской ценности - не в курсе.
В голливудских мочиловых в последнее время её как то вытеснили Дезерт Игл и Глоки всякие разные(как ни странно).
Характерный факт - теперь из армии и полиции попрут.
Не стоит недооценивать влияние массмедиа на головы членов комиссий...

С уважением и пр. ДенисК
DenisK (31.01.2005 13:34:08)
ОтMax Popenker
К
Дата31.01.2005 13:42:47

Re: Странно

Hell'o
>>между прочим, процедура выбора калибра для армейского пистолета в 1904 году была весьма серьезным исследованием
>Наверное серьёзных конкурентов в классе у М1911 тогда просто не было.
>Разве что Штайр, который с крутящимся стволом - но там патрон вряд ли бы устроил.
>Они же выбирая плясали от револьверов 45го калибра, уже тогда бывших национальной гордостью.
>Коммисия же из американцев состояла.
 Отнюдь. они всерьез испытывали самые разные боеприпасы, от .30 (7.62) до .45 калибра, и остановились именно на .45 как имеющем наибольшее ОДП в ближнем бою (по опыту приснопамятной филипинской карательной экспедиции)

>>потому что 1) ОДП хорошее 2) американский родной и 3) остальные просто в статье не назвали
>Такая штука с магазином двухрядным - уже на кирпич похожа.
 да нифига подобного. аара-орднанс Р14-45 с 14-зарядным магазином в моей не слишком большой лапе лежит вполне нормально. Более того - более удобно. чем беретта...
>Для армии наверно лучше иметь что-нибудь более продвинутое.
>Типа "Гюрзы" - кстати вы её как оцениваете?
 Гюрза - пистолет чисто спецурный. ИМХО ля арми надо что-то типа Глок 17/ГШ-18, достаточно мощное, необременительное, и простое в обращении
>>не удивлюсь, что 5.7х28 в Файв-севеН тоже тестируется, ну не могла ФН с ее явной лапой в верхах армии США такой шанс упустить...
>Файв-Севен это загиб в другую сторону, американскую коммисию боюсь не впечатлит - дырки маленькие.:)
 не факт, полиция и прочие правоохры в США уже закупают и П90 и файв-севен...
>>>Почему не разработка спецбоеприпаса под те же 9 par.
>>спросите у ЮС Арми...
>Да бог с ними, пусть ещё раз отдадут дань своим традициям.
>Что бы если уж попал - так мозг фонтаном(не забыть напрячь собственные челюстные мускулы!).

>Вообще, Беретта 92F красивая машинка, не могу сказать о практичноской ценности - не в курсе.
 крастоа - штука спорная, а то что рукоятка у нее непомерна большая, да и сама машина слишком толстая - это факт.

>В голливудских мочиловых в последнее время её как то вытеснили Дезерт Игл и Глоки всякие разные(как ни странно).
>Характерный факт - теперь из армии и полиции попрут.
 Глоки уже прут во всю. ЗИГ-Зауэр и Хеклер-Кох получают практически все последние крупные контракты в США...
>Не стоит недооценивать влияние массмедиа на головы членов комиссий...
 тут важнее влияние "дружественных" производителю конгрессменов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (31.01.2005 13:42:47)
Отbadger
К
Дата31.01.2005 14:05:52

Ха-ха

>Отнюдь. они всерьез испытывали самые разные боеприпасы, от .30 (7.62) до .45 калибра, и остановились именно на .45 как имеющем наибольшее ОДП в ближнем бою (по опыту приснопамятной филипинской карательной экспедиции)

Это по вот такому что-ли:

Дядя Джон рассказывал про филиппинских хураментадо [хураментадо — давший клятву или обет (исп.)] из мусульманских племен "моро", про то, как старейшины на глазах всего племени натирали снадобьями смельчака, который вызывался принести себя в жертву, посвящали его небесам, куда он готовился перебраться, а потом предусмотрительно перевязывали ему мошонку мокрым жгутом из сыромятной кожи: когда хураментадо бросится в свой безумный бег, жгут, подсыхая, будет стягиваться и уже не позволит герою остановиться. Как объяснял дядя Джон, тогда-то в армии и приняли на вооружение пистолет сорок пятого калибра. Потому что хураментадо не свалишь с ног даже шестью пулями из "особого-38". А остановить такого ошалелого, само собой понятно, можно, только свалив его с ног. Что до "сорок пятого", то тут уж фирма гарантирует — одним выстрелом уложишь наповал любого, стоит попасть хоть в кончик мизинца. Если не свалится — получите денежки обратно! И с того времени по сю пору, говорил дядя Джон, в армии успешно пользуются "сорок пятым".


Джонс Джеймс | Jones James
Отныне и вовек

Max Popenker (31.01.2005 13:42:47)
ОтBanzay
К
Дата31.01.2005 13:46:10

Хотите простого возьмите ХайПауэр... куда проще и надежнее... (-)

Banzay (31.01.2005 13:46:10)
ОтMax Popenker
К
Дата31.01.2005 14:25:52

Re: Хотите простого...

Hell'o

есть одна заковыка - УСМ одинарного действия прочно вышли из моды en masse. да и тяжеловат он по нынешним меркам.

не удивлюсь, если дело кончится ХК УСП в .40 или .45 калибре =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (31.01.2005 14:25:52)
ОтStudent
К
Дата31.01.2005 14:49:52

А чем HP-DA плох? (-)

Student (31.01.2005 14:49:52)
ОтMax Popenker
К
Дата31.01.2005 15:33:04

Re: А чем...

Hell'o

относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (31.01.2005 15:33:04)
ОтDenisK
К
Дата31.01.2005 16:17:41

Ё-ма-ё

>Hell'o

>относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
 Гм. Что же тогда можно сказать про вес 45го калибра с двухрядной обоймой?
У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.
В реальной ситуации не до спортинга.
Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.
Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане?
У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса.
Если износ - дребезг неизбежный.
У финов они новые?

>хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...
 Да вот про ЧЗ-75 я только хорошие отзывы слышал, просто удивительно.

А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные.
Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.
Но то ли там деньги кончились, то ли забыли про него - спецы подобрали в общем.

С уважением и пр. ДенисК
DenisK (31.01.2005 16:17:41)
ОтЛис
К
Дата31.01.2005 21:42:16

Re: Ё-ма-ё

>У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.

Да ну что вы! Как раз таки на большие дальности гораздо проще работать из 9х19, чем из .45АСР. Даже из 9х18 (при условии, что оно из более-менее длинного ствола идет -- АПС например).

>Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.

Согласен. При условии еще одной маленькой добавочки: патрон человечий должен быть.

>Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане? У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса. Если износ - дребезг неизбежный.

Вариант с фигурным пазом, конечно, предпочтительнее качающейся серьги. Хотя бы из соображений живучести (правда имея некоторые слесарные навыки серьгу починить проще ;о))) На кучность при прочих равных оно не сильно влияет.

>А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные. Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.

Этот конкурс (Грач) изначально весь военный был. Причем предполагалось, что каждый из образцов будет являть собой "конструктор", позволяющий тут же "на коленке" делать себе пистолю под любой из четырех калибров (7,62х25, 9х18, 9х19 и 9х21). К счастью из-за нехватки денег от "всеядности" достаточно скоро отказались. То, что основным требованием к таким пистолетам было уверенное поражение целей, одетых в средства индивидуальной бронезащиты -- верно. В качестве типовой преграды называлась защитная композиция бронежилета 6Б3-01 (титановая бронепластина толщиной 1,25мм и 30 слоев ткани СВМ). Только вот в результате выяснилось, что для выполнения данной задачи более чем достаточно патрона 9х19мм при условии применения специальной пули. Так, пуля патрона 7Н21 дает 100% пробитие указанной преграды на дальностях до 50 метров включительно, что для пистолета более чем достаточно. Более того, после пробития преграды у пули сохраняется вполне приличное остаточное убойное действие, мерилом которого являлась способность пули пробить находящийся за преградой щит из сосновых досок толщиной 25мм, обитый с лицевой стороны 10мм листом технического войлока.
DenisK (31.01.2005 16:17:41)
ОтMax Popenker
К
Дата31.01.2005 17:16:07

Re: Ё-ма-ё

Hell'o
>>Hell'o
>
>>относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
>Гм. Что же тогда можно сказать про вес 45го калибра с двухрядной обоймой?
 ну вес то нормальный, особенно если рамку из пластика делать, как у того же СВ 99 или ХК УСП...
>У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.
 тут речь как раз о самом ближнем бое, типа при зачистке квартир и т.п. на 70 метров все равно ни один ДжиАйец не попадет из пистолета нифига.
>В реальной ситуации не до спортинга.
>Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.
>Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане?
 ничего, с 1911 до 1985 года не жаловались =)
>У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса.
>Если износ - дребезг неизбежный.
>У финов они новые?
 да, в 1990 году были новые.
>>хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...
>Да вот про ЧЗ-75 я только хорошие отзывы слышал, просто удивительно.
 ничего удивительного, ребята не стали изобретать велосипед и просто собрав известные решения, воплотили их КАК НАДО, а не как получится
>А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные.
>Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.
>Но то ли там деньги кончились, то ли забыли про него - спецы подобрали в общем.
 ее делали под военный конкурс Грач, но военным патрон 9х21 показался чрезмерным (и правильно, ИМХО). пистолет чисто спецурный, не оборонительное оружие. анаступательное, то есть основное в определенных ситуациях, и для опытного стрелка

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие