Отобъект 925
КBanzay
Дата28.01.2005 14:17:23
РубрикиПрочее; WWII; Армия;

Ре: Тема недели......

>37мм уровня полк-бригада-дивизия.(и средства усиления, т.е. отдельные бригады)
 +++
Только дивизия.ИМХО

>76мм уровня дивизия-корпус...
 +++
Нет. 85-мм

>единственно что ИМХО вызывает некоторые сомнения так это вопрос не слишком ли дорогое удовольствие иметь столько видов боеприпасов...
 +++
85-мм шел и на танки, и на флот. 37-мм уже был.

может все-таки было лучше создать единный калибр МЗА типа 45мм да конечно пушка была бы тяжелая но все-таки это всяко дешевле?
+++
Для полка слишком тяжелое.

Алеxей
объект 925 (28.01.2005 14:17:23)
ОтBanzay
К
Дата28.01.2005 15:03:09

Ре: Тема недели......


>>единственно что ИМХО вызывает некоторые сомнения так это вопрос не слишком ли дорогое удовольствие иметь столько видов боеприпасов...
>+++
>85-мм шел и на танки, и на флот. 37-мм уже был.
 ************************
это сиильно после 1941 года...

> может все-таки было лучше создать единный калибр МЗА типа 45мм да конечно пушка была бы тяжелая но все-таки это всяко дешевле?
>+++
>Для полка слишком тяжелое.
 *************************
обоснуй....
>Алеxей
 Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (28.01.2005 15:03:09)
Отобъект 925
К
Дата28.01.2005 15:13:07

Ре: Тема недели......

>это сиильно после 1941 года...
 ++++
Альтернатива, разработать что-то типа СП-5, она ведь под стандартный (дивизионный) калибр была?

>обоснуй....
 +++
Основная тягловая сила в полку ето лошади. Веса на 1941 были такие:
- полковуха 900 кг
- 45-мм 560 кг
- 120-мм миномет 570 кг
45-мм зенитный автомат был бы около 3-х тонн.

Алеxей
объект 925 (28.01.2005 15:13:07)
ОтBanzay
К
Дата28.01.2005 15:27:15

" кто не спорятался я не виноват..." (с)

Приветсвую!

>Основная тягловая сила в полку ето лошади. Веса на 1941 были такие:
>- полковуха 900 кг
>- 45-мм 560 кг
>- 120-мм миномет 570 кг
>45-мм зенитный автомат был бы около 3-х тонн.
 ********************************
опаньки...
а боекомплект и расчет наверное отделльно топает...
боекомплект я так понимаю до 100 снарядов...
да шанцевый инструмент, да хабар расчета...
100 мин к миномету это сильно больше чем его вес 16 кг мина 3 кг заряд 1 кг упаковка итог 2 тонны... даже если мин 50шт и то тонна с гаком...

да пушка 3-3,5 тонны для монтажа в кузове грузовика это минус 1-1,2 тонны повозка и все в кузов грузовика ЗИС лезет...
70-к например при весе 2300кг лезла с расчетом в кузов полуторки...




>Алеxей
 Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (28.01.2005 15:27:15)
Отtsa
К
Дата28.01.2005 15:42:18

Re: " кто...

Здравствуйте !

>да пушка 3-3,5 тонны для монтажа в кузове грузовика это минус 1-1,2 тонны повозка и все в кузов грузовика ЗИС лезет...

Напомню, что М-60 при весе в почти 4 тонны считалась тяжеловатой для дивизии. В часности именно для возки.
А Вы 3,5 тонны в полк хотите. Многовато.

С уважением, tsa.
Banzay (28.01.2005 15:27:15)
Отобъект 925
К
Дата28.01.2005 15:33:52

Ре: " кто...

>да шанцевый инструмент, да хабар расчета...
 +++
А у зенитчиков его нет? Я не стал указывать что и в том и другом случае идентично.

>100 мин к миномету это сильно больше чем его вес 16 кг
 +++
Небыл возимый запас таким.
"Конная тяга производилась с передком четверкой лошадей. В передке обр.1938 г. перевозилось 20 мин."

> мина 3 кг заряд 1 кг упаковка итог 2 тонны... даже если мин 50шт и то тонна с гаком...
 +++
Послевоенный возимый запас в 80 мин весил 1720 кг.

>да пушка 3-3,5 тонны для монтажа в кузове грузовика это минус 1-1,2 тонны повозка и все в кузов грузовика ЗИС лезет...
 +++
И плюс откидные лапы а также железо для усиления прочности кузова. Да, и броня на кабину.

>70-к например при весе 2300кг лезла с расчетом в кузов полуторки...
 +++
Можно ссылку или цитату
Алеxей
объект 925 (28.01.2005 15:33:52)
ОтBanzay
К
Дата28.01.2005 17:27:55

Ре: " кто...

Приветсвую!

>Послевоенный возимый запас в 80 мин весил 1720 кг.
 ****************************
ЭЭЭ мины 1280кг на заряды и тару 500кг?

>>да пушка 3-3,5 тонны для монтажа в кузове грузовика это минус 1-1,2 тонны повозка и все в кузов грузовика ЗИС лезет...
>+++
>И плюс откидные лапы а также железо для усиления прочности кузова. Да, и броня на кабину.
 ***********************
Лапы зачем? стопора рессор(т.е. фиксатор отключает рессоры) и все.

броня на кабину, я думаю что из 5мм листа кабина будет весить не сильно больше деревянной...
хотя конечно можно и посчитать...

>>70-к например при весе 2300кг лезла с расчетом в кузов полуторки...
>+++
>Можно ссылку или цитату
 ***********************
В копилку както выкладывали фотографии горелых полуторок с 70-К...
Найду в понедельник выложу...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (28.01.2005 17:27:55)
ОтEAA
К
Дата28.01.2005 17:51:46

Ре: " кто...

>Приветсвую!

>***********************
>В копилку както выкладывали фотографии горелых полуторок с 70-К...
>Найду в понедельник выложу...
 А может полуторки были с 25мм автоматом?
EAA (28.01.2005 17:51:46)
Отобъект 925
К
Дата28.01.2005 17:57:40

Ре: " кто...

>А может полуторки были с 25мм автоматом?
 +++
Он просто спутал. 72-К конечно же.
Алеxей
объект 925 (28.01.2005 17:57:40)
ОтEAA
К
Дата28.01.2005 18:07:09

Ре: " кто...

Так 72-К полегче будет, да и, как мне кажется, самый оптимальный калибр по тем временам:
Снаряд гораздо тяжелей чем у 20мм, и полегче и более скорострельней чем 37мм
Banzay (28.01.2005 17:27:55)
Отобъект 925
К
Дата28.01.2005 17:36:59

Ре: " кто...

>ЭЭЭ мины 1280кг на заряды и тару 500кг?
 +++
Фиг его знает. Просто написано- возимый запас в 80 мин весом 1720.

>Лапы зачем? стопора рессор(т.е. фиксатор отключает рессоры) и все.
 +++
А хватит? ИМХО нет.

>В копилку както выкладывали фотографии горелых полуторок с 70-К...
>Найду в понедельник выложу...
 +++
Ага, я потом уже вспомнил. Но здесь встает вопрос, а все ли было нормально? Т.е. что сказал опыт експлуатации?
Мне на ету тему ничего не попадалось.
Алеxей
объект 925 (28.01.2005 17:36:59)
ОтBanzay
К
Дата28.01.2005 17:41:10

по моему в "оружии победы" был отсыл на эту тему... военпред принял значит норма (-)

Banzay (28.01.2005 17:41:10)
Отобъект 925
К
Дата28.01.2005 17:42:31

Ну что вы в самом деле. Ето ведь совсем другое... (-)