| От | Исаев Алексей |
| К | Андю |
| Дата | 28.01.2005 15:59:59 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>"Лучше поздно, чем никогда". Да и положа руку на сердце, разве такой подход не наиболее типичен для "типичного" необстрелянного солдата ? Увы.
Типичен. Только заканчивается такой подход не разрыванием на куски хомячков "Тигров".
Логичнее было показать
"Типичный подход" => облажались в первом бою(Щербак скис, а сам водить не умеет) => налег на боевую подготовку => добился результата.
Только это скучно. Люди как-то тянуться к Иванушкам-дурачкам.
>+ Почему ты не предполагаешь, что писатель не хотел сознательно подчеркнуть трудности командира машины, упустившего время и оставшегося неумехой ?
Только эти трудности закончились побиванием одним махом. Хотя такой подход это до ближайшего доктора с Теллер-миной в худшем случае и выползанием краснея из боя в лучшем.
>>Что же до типичности такоой разболтаности, то см. воспоминания реальных командиров танков на iremember.ru, которые могли замещать механика-водителя. Это вообще штатная замена.
>Что значит штатная ? Есть такое требование устава или нормативных документов ? Интересно.
Применялась по необходимости. Длительный марш мехвод не вытянет. А командиров водить танк учили.
>>Вот в первом бою его место - позади всех, ключи подавать. Но плод фантазии Курочкина рвет супостата на британский флаг.
>У Курочкина описана ситуация "взять деревню любой ценой", когда от отп остались считанные машины, и самоходки в нарушение нормальной лигики пускают фактически вместе с танками с единственного танкодоступного направления, со слабенькой пехотной поддережкой и без артиллерии. Хреновая ситуация, кстати.
И в этой ситуации максимум, что мог сделать Малешкин - не сгореть. Ну выстрелить удачно и завалить танк противника из 85-мм дрыны.
>>См. эпизод с подтягиванием гусеницы.
>Там был большой риск, занявшись гусеницей, провалить выступление всего полка. + Опять "командир-солобон" понадеялся, на этот раз, на мнение заряжающего. И писатель отмечает это вполне негативно.
Ослепительно высвечивается расхлябаность всего экипажа. Включая "дедов".
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.01.2005 15:59:59)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 16:22:50 |
Re: Именно. И...
Приветствую !
>Логичнее было показать
>"Типичный подход" => облажались в первом бою(Щербак скис, а сам водить не умеет) => налег на боевую подготовку => добился результата.
Почему же логичнее ? У него получилось найти выход из ситуации со сдриснувшим Щербаком ! Могли бы и там убить, кстати. Я так думаю, что именно из-за своего везения на поле, писатель и "убил" потом главного героя. Уж больно много везения, судьба так козырные карты регулярно не выбрасывает.
>Только это скучно. Люди как-то тянуться к Иванушкам-дурачкам.
"Не всегда" (с). :-)
>Только эти трудности закончились побиванием одним махом. Хотя такой подход это до ближайшего доктора с Теллер-миной в худшем случае и выползанием краснея из боя в лучшем.
Не оказалось там "доктора" под рукой. Ведь гансы тоже люди -- прошляпили заезд машины в горячке и шуме боя, не выставили во время охранение. Бывает. Тоже разгильдяйство. :-)
>Применялась по необходимости. Длительный марш мехвод не вытянет. А командиров водить танк учили.
Судя по повести, так тоже было не всегда. М.б., это стало "обязаловкой" уже в конце войны ?
>И в этой ситуации максимум, что мог сделать Малешкин - не сгореть. Ну выстрелить удачно и завалить танк противника из 85-мм дрыны.
Ему повезло в другом -- его не заметили, и он смог стрелять как на полигоне.
>Ослепительно высвечивается расхлябаность всего экипажа. Включая "дедов".
Не сказал бы. Хорошее/бережное отношение к вверенной им технике наводчика и заряжающего подчёркивается многократно. А здесь Бянкин не отвечал ни за что -- при "слёте" гусеницы втык был бы не ему. Вполне жизненная ситуация.
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Андю (28.01.2005 16:22:50)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 16:38:09 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>>Применялась по необходимости. Длительный марш мехвод не вытянет. А командиров водить танк учили.
>
>Судя по повести, так тоже было не всегда. М.б., это стало "обязаловкой" уже в конце войны ?
Не учили командиров на мехводов до 1944-го ресурс экономили. Тот же Рем Уланов на эту тему хорошо прошелся. Он МЕХВОД смог побольше посидеть за рычагами "коломбины" потому, что перегонял оную.
>>Ослепительно высвечивается расхлябаность всего экипажа. Включая "дедов".
>
>Не сказал бы. Хорошее/бережное отношение к вверенной им технике наводчика и заряжающего подчёркивается многократно. А здесь Бянкин не отвечал ни за что -- при "слёте" гусеницы втык был бы не ему. Вполне жизненная ситуация.
Вот за это Курочкина и любят. Что все НЕ КАК НАДО, а КАК БЫЛО!
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 16:38:09)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 17:00:45 |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Не учили командиров на мехводов до 1944-го ресурс экономили. Тот же Рем Уланов на эту тему хорошо прошелся. Он МЕХВОД смог побольше посидеть за рычагами "коломбины" потому, что перегонял оную.
Это не так
"– Было какое-то вождение. Нас не готовили чисто на механиков, но азы, по месту трогаться, по прямой водить, по препятствию мы не водили, по рельефу местности водить. Но немного тоже так выездов было.
– Т-34?
– Были БТшки."(Брюхов, iremember.ru)
Т.е. немного, но водили. Соответственно кто не спал, тот осваивал.
>Вот за это Курочкина и любят. Что все НЕ КАК НАДО, а КАК БЫЛО!
Сказки тоже любят за "так и было"? :-)
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.01.2005 17:00:45)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 17:26:32 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Не учили командиров на мехводов до 1944-го ресурс экономили. Тот же Рем Уланов на эту тему хорошо прошелся. Он МЕХВОД смог побольше посидеть за рычагами "коломбины" потому, что перегонял оную.
>
>Это не так
>"– Было какое-то вождение. Нас не готовили чисто на механиков, но азы, по месту трогаться, по прямой водить, по препятствию мы не водили, по рельефу местности водить. Но немного тоже так выездов было.
>– Т-34?
>– Были БТшки."(Брюхов, iremember.ru)
>Т.е. немного, но водили. Соответственно кто не спал, тот осваивал.
Ну да. Где-то, может быть и было. Но ПОВСЕМЕСТНО введено с 1944-го. И еще одно замечу. Водить по прямой сможет и обезьяна.
"Нас вообще к исправным танкам не подпускали. Был один неисправный Т-34. В нем тренеровались рычаги дергать. А на одном исправном Т-70 мехводы сдавали зачет в движении по кругу." (Зимаков И.А. гв. капитан запаса)
>>Вот за это Курочкина и любят. Что все НЕ КАК НАДО, а КАК БЫЛО!
>
>Сказки тоже любят за "так и было"? :-)
Верно. Некоторые. Ибо в иной сказке правды больше, чем в были.
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 17:26:32)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 17:43:18 |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Ну да. Где-то, может быть и было. Но ПОВСЕМЕСТНО введено с 1944-го. И еще одно замечу. Водить по прямой сможет и обезьяна.
Ну вот у Малешкина даже с этим были проблемы.
>"Нас вообще к исправным танкам не подпускали. Был один неисправный Т-34. В нем тренеровались рычаги дергать. А на одном исправном Т-70 мехводы сдавали зачет в движении по кругу." (Зимаков И.А. гв. капитан запаса)
"Да сначала посадили на танкетку Т-27. Потом Т-60, а после как освоили - Т-70, на котором год должны были учиться. Программа жесткая была: 9 часов занятий, плюс три часа самоподготовки — это 12, а тут еще обед, завтрак и ужин."(Кузьмичев, опять же iremember.ru)
Тенденция была как раз обучения командира всему т.е. функциям ВСХ членов экипажа.
>Верно. Некоторые. Ибо в иной сказке правды больше, чем в были.
Однако у Толкиена хватило ума писать сказки не на материале ПМВ, а про абстрактную страну. Получилось неплохо(судя по числу фанатов).
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.01.2005 17:43:18)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 17:53:02 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Ну да. Где-то, может быть и было. Но ПОВСЕМЕСТНО введено с 1944-го. И еще одно замечу. Водить по прямой сможет и обезьяна.
>
>Ну вот у Малешкина даже с этим были проблемы.
Не знаю. Об этом нет ни слова.
>>"Нас вообще к исправным танкам не подпускали. Был один неисправный Т-34. В нем тренеровались рычаги дергать. А на одном исправном Т-70 мехводы сдавали зачет в движении по кругу." (Зимаков И.А. гв. капитан запаса)
>
>"Да сначала посадили на танкетку Т-27. Потом Т-60, а после как освоили - Т-70, на котором год должны были учиться. Программа жесткая была: 9 часов занятий, плюс три часа самоподготовки — это 12, а тут еще обед, завтрак и ужин."(Кузьмичев, опять же iremember.ru)
>Тенденция была как раз обучения командира всему т.е. функциям ВСХ членов экипажа.
Блин! В каком году? В каком училище? Если был курс как же Малешкин закончил училище, не водя? Кто виноват?
>>Верно. Некоторые. Ибо в иной сказке правды больше, чем в были.
>
>Однако у Толкиена хватило ума писать сказки не на материале ПМВ, а про абстрактную страну. Получилось неплохо(судя по числу фанатов).
А при чем тут толкиен? Но поверь мне у Курочкина фанатов тоже хватает. И именно среди воевавших их немало.
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 17:53:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:00:33 |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Ну вот у Малешкина даже с этим были проблемы.
>Не знаю. Об этом нет ни слова.
Он водить не умеет. Потому пистолем машет и обещания исправиться дает.
>>Тенденция была как раз обучения командира всему т.е. функциям ВСХ членов экипажа.
>Блин! В каком году? В каком училище?
"10 августа 1942 г. меня призвали, и так как я имел 7-летнее образование, да плюс я стал уже с 39-го — рабочим, меня направили в Ульяновск в танковое училище."
>Если был курс как же Малешкин закончил училище, не водя? Кто виноват?
сцуки-командиры?
>>Однако у Толкиена хватило ума писать сказки не на материале ПМВ, а про абстрактную страну. Получилось неплохо(судя по числу фанатов).
>А при чем тут толкиен? Но поверь мне у Курочкина фанатов тоже хватает. И именно среди воевавших их немало.
Толкиен - признанный специалист по сказкам.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.01.2005 18:00:33)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:09:58 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>Ну вот у Малешкина даже с этим были проблемы.
>>Не знаю. Об этом нет ни слова.
>
>Он водить не умеет. Потому пистолем машет и обещания исправиться дает.
Ага! Пистолем машет, сталбыть! А ну-ка поподробнее, как там было? Ась?
>>>Тенденция была как раз обучения командира всему т.е. функциям ВСХ членов экипажа.
>>Блин! В каком году? В каком училище?
>
>"10 августа 1942 г. меня призвали, и так как я имел 7-летнее образование, да плюс я стал уже с 39-го — рабочим, меня направили в Ульяновск в танковое училище."
Значит, в Ульяновском было такое. Повезло. И в Омском было. А вот в Казанском не было.
>>Если был курс как же Малешкин закончил училище, не водя? Кто виноват?
>
>сцуки-командиры?
Не знаю, насчет сцуки, но насчет руководства училища - точно. Или НЕ БЫЛО такого курса, или НЕ ЭКЗАМЕНОВАЛИ нормально.
>>А при чем тут толкиен? Но поверь мне у Курочкина фанатов тоже хватает. И именно среди воевавших их немало.
>
>Толкиен - признанный специалист по сказкам.
А Курочкин - признанный специалист в области военной прозы. "на войне" и "Железный дождь" вощли в золотой фонд нашей литературы.
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 18:09:58)| От | badger |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:24:46 |
Re: Именно. И...
>А Курочкин - признанный специалист в области военной прозы. "на войне" и "Железный дождь" вощли в золотой фонд нашей литературы.
Художественной литературы.
Куда собственно относяться и сказки.
badger (28.01.2005 18:24:46)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:58:33 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>>А Курочкин - признанный специалист в области военной прозы. "на войне" и "Железный дождь" вощли в золотой фонд нашей литературы.
>
>Художественной литературы.
>Куда собственно относяться и сказки.
Именно хуждожестенной.
Но судя по вашему замечанию худлит - отстой?
Я опять придираюсь к вам, так как вы еще не потеряны.
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 18:58:33)| От | badger |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 19:58:10 |
Re: Именно. И...
>Именно хуждожестенной.
>Но судя по вашему замечанию худлит - отстой?
Нет, по моему, худлит - это не документальное произведение.
badger (28.01.2005 19:58:10)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 20:37:09 |
А я вам разве возражал в этом? (-)
М.Свирин (28.01.2005 18:09:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:20:17 |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Он водить не умеет. Потому пистолем машет и обещания исправиться дает.
>Ага! Пистолем машет, сталбыть! А ну-ка поподробнее, как там было? Ась?
Щербак не пошевелился. Малешкин вытащил из кобуры пистолет.
-- Вперед, гад, сволочь, трус! -- кричали на водителя наводчик с
заряжающим.
Щербак смотрел в дуло пистолета, и страха на его лице не было.
Т.е. угрожал мехводу физической расправой.
>>"10 августа 1942 г. меня призвали, и так как я имел 7-летнее образование, да плюс я стал уже с 39-го — рабочим, меня направили в Ульяновск в танковое училище."
>Значит, в Ульяновском было такое. Повезло. И в Омском было. А вот в Казанском не было.
Можно поискать про Омск и Казань. Программа-то единая.
>>>Если был курс как же Малешкин закончил училище, не водя? Кто виноват?
>>сцуки-командиры?
>Не знаю, насчет сцуки, но насчет руководства училища - точно. Или НЕ БЫЛО такого курса, или НЕ ЭКЗАМЕНОВАЛИ нормально.
В общем "командиры предали". Можно на марше слушать музыку.
>>Толкиен - признанный специалист по сказкам.
>А Курочкин - признанный специалист в области военной прозы. "на войне" и "Железный дождь" вощли в золотой фонд нашей литературы.
По этому поводу надо плакать.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.01.2005 18:20:17)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 18:56:38 |
Re: Именно. И...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>Он водить не умеет. Потому пистолем машет и обещания исправиться дает.
>>Ага! Пистолем машет, сталбыть! А ну-ка поподробнее, как там было? Ась?
>
>Щербак не пошевелился. Малешкин вытащил из кобуры пистолет.
>-- Вперед, гад, сволочь, трус! -- кричали на водителя наводчик с
>заряжающим.
>Щербак смотрел в дуло пистолета, и страха на его лице не было.
>Т.е. угрожал мехводу физической расправой.
Дальше, сестра, дальше! А лучше с начала и не спеша.
>>>"10 августа 1942 г. меня призвали, и так как я имел 7-летнее образование, да плюс я стал уже с 39-го — рабочим, меня направили в Ульяновск в танковое училище."
>>Значит, в Ульяновском было такое. Повезло. И в Омском было. А вот в Казанском не было.
>
>Можно поискать про Омск и Казань. Программа-то единая.
Поищите.
>>>сцуки-командиры?
>>Не знаю, насчет сцуки, но насчет руководства училища - точно. Или НЕ БЫЛО такого курса, или НЕ ЭКЗАМЕНОВАЛИ нормально.
>
>В общем "командиры предали". Можно на марше слушать музыку.
Леша! Мне не нравится твой тон.
>>>Толкиен - признанный специалист по сказкам.
>>А Курочкин - признанный специалист в области военной прозы. "на войне" и "Железный дождь" вощли в золотой фонд нашей литературы.
>
>По этому поводу надо плакать.
Плач про себя, но на люди лучше не выноси.
Подпись
М.Свирин (28.01.2005 18:56:38)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.01.2005 19:04:38 |
Re: Именно. И...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Дальше, сестра, дальше! А лучше с начала и не спеша.
Когда пистолет не помог началось нейролингвистическое программирование. А что я должен увидеть-то?
>>В общем "командиры предали". Можно на марше слушать музыку.
>Леша! Мне не нравится твой тон.
Тон оттого, что "Штрафбаты" выросли из слезливых рассказиков про сцук-командиров. И возвеличивания "маленького человека".
>>По этому поводу надо плакать.
>Плач про себя, но на люди лучше не выноси.
Я же свое мнение никому не навязываю. НВКНВ - плохая и вредная книжка. Есть хорошие.
С уважением, Алексей Исаев