| От | Дмитрий Козырев |
| К | ПВ |
| Дата | 26.01.2005 11:01:52 |
| Рубрики | WWII; |
Re: В 17-й...
>Вы привели планирование в стиле "Основных направлений... развития на период...": "должны наступать с обеих сторон Ладоги". Ну, наверно финны и сами могли догадаться :).
Может быть и могли бы. Но на их догадливость нем. штаб не полагался. И задач по "штурму Ленинграда" им не "подсказывал".
Дмитрий Козырев (26.01.2005 11:01:52)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:19:49 |
кроме того +
>>Вы привели планирование в стиле "Основных направлений... развития на период...": "должны наступать с обеих сторон Ладоги". Ну, наверно финны и сами могли догадаться :).
>
>Может быть и могли бы. Но на их догадливость нем. штаб не полагался. И задач по "штурму Ленинграда" им не "подсказывал".
Вы можете хотя бы предположить, что:
- консультации о построении совместных планах были ранее
- у финнов были аналогичные планы, которые совпали с немецкими
спасибо :)
да, и что там получилось из планов по использованию немецкой штурмовой авиации против Ханко? :) Планы были не приняты, не в полном обеме, пошли наперекосяк?
:)
ПВ (26.01.2005 11:19:49)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:22:31 |
Re: кроме того...
>>Может быть и могли бы. Но на их догадливость нем. штаб не полагался. И задач по "штурму Ленинграда" им не "подсказывал".
>
>Вы можете хотя бы предположить, что:
>- консультации о построении совместных планах были ранее
>- у финнов были аналогичные планы, которые совпали с немецкими
Я не могу этого предположить, т.к. документ использует оборот "На совещаниях с финским командованием разъяснить ему следующие основные положения, которые необходимо учитывать "
Так что должной "догадливости" финское командование явно не проявляло.
>да, и что там получилось из планов по использованию немецкой штурмовой авиации против Ханко?
это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Дмитрий Козырев (26.01.2005 11:22:31)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:28:56 |
Re: кроме того...
>>Вы можете хотя бы предположить, что:
>>- консультации о построении совместных планах были ранее
>>- у финнов были аналогичные планы, которые совпали с немецкими
>
>Я не могу этого предположить, т.к. документ использует оборот "На совещаниях с финским командованием разъяснить ему следующие основные положения, которые необходимо учитывать "
А я не могу предположить значимость этого слова.
Разъяснить, т.к. они не понимают...
Разъяснить, что хотим мы...
Оригинал именно так переводится? :)
>>да, и что там получилось из планов по использованию немецкой штурмовой авиации против Ханко?
>
>это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Ну да, конечно. Получается, что эти разъяснения гроша ломанного не стоят.
Да, не вспомните, когда финны сказали, что Ленинград им не нужен: до или после этих разъяснений?
ПВ (26.01.2005 11:28:56)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:35:48 |
Re: кроме того...
>А я не могу предположить значимость этого слова.
Так стало быть тезис про отсутсвие у меня аргументов Вами снят?
Таким образом - на текущй момент состояние аргументации такое - немецкие документы в русском переводе против мемуаров Маннергейма?
Появятся дополнительные даные - приходите.
>>это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
>
>Ну да, конечно. Получается, что эти разъяснения гроша ломанного не стоят.
Почему не стоят? Им предлагалось овладеть Ханко как можно скорее своими силами. Они "не шмогли". Но и отвлечь на это немецкие силы - не представлялось возможным.
>Да, не вспомните, когда финны сказали, что Ленинград им не нужен: до или после этих разъяснений?
"Вспоминать" мне нечего - т.к. я ничего не забывал.
Фины не говорили что Ленинград им не нужен.
Дмитрий Козырев (26.01.2005 11:35:48)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 11:47:25 |
Re: кроме того...
>>А я не могу предположить значимость этого слова.
>Так стало быть тезис про отсутсвие у меня аргументов Вами снят?
В обмен на признание Вашей неправоты тут:
>>В годы Второй мировой войны Маннергейм, ... , однако отказался вести свои войска на штурм Ленинграда.
>>А, подробности есть?
>Нету. И не будет. Потому что вымысел.
>Таким образом - на текущй момент состояние аргументации такое - немецкие документы в русском переводе против мемуаров Маннергейма?
Они не пртиворечат друг-другу, напротив: в немецких доках не указывается о штурме Л-да. Т.е. не должны были финны его штурмовать.
А когда немцы финнов попросили - те ответили отказом.
>>Да, не вспомните, когда финны сказали, что Ленинград им не нужен: до или после этих разъяснений?
>"Вспоминать" мне нечего - т.к. я ничего не забывал.
>Фины не говорили что Ленинград им не нужен.
"мы не заинтересованы в судьбе Ленинграда"
ПВ (26.01.2005 11:47:25)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 15:32:59 |
Re: кроме того...
Дорогие товарищи, друзья!
>"мы не заинтересованы в судьбе Ленинграда"
Вот эта фраза как раз говорит ПРОТИВ Маннергейма, опять же...
То есть на жителей города, на его вообще существование
им наплевать. То есть если армия (финнская, или немецкая - не важно)
снесет его с лица Земли - им наплевать....
Вот и все, чито я увидел в этой фразе...
А Вы что?
ПВ (26.01.2005 11:47:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.01.2005 14:40:22 |
Re: кроме того...
>>Так стало быть тезис про отсутсвие у меня аргументов Вами снят?
>
>В обмен на признание Вашей неправоты тут:
>>>В годы Второй мировой войны Маннергейм, ... , однако отказался вести свои войска на штурм Ленинграда.
>>>А, подробности есть?
>>Нету. И не будет. Потому что вымысел.
ОК. Откорректирую формулировку.
Все "подробности" на сегодняшний день известны нам из мемуаров г-на Маннергейма, которые плохо коррелируют с реальными опубликованными документами.
Так согласны? :)
>>Таким образом - на текущй момент состояние аргументации такое - немецкие документы в русском переводе против мемуаров Маннергейма?
>
>Они не пртиворечат друг-другу, напротив: в немецких доках не указывается о штурме Л-да. Т.е. не должны были финны его штурмовать.
"не должны" не значит "отказались"
>А когда немцы финнов попросили - те ответили отказом.
О подобной просьбе немцев нам сообщает сам Маннергейм - информация, в которой он является заинтересованным лицом.
Извините но если мы будем безоглядно верить авторам мемуаров....
>>Фины не говорили что Ленинград им не нужен.
>
>"мы не заинтересованы в судьбе Ленинграда"
Это значит что им безразлична участь его жителей и целостность инфраструктуры и только.
Дмитрий Козырев (26.01.2005 14:40:22)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 27.01.2005 14:13:07 |
Re: кроме того...
>ОК. Откорректирую формулировку.
>Все "подробности" на сегодняшний день известны нам из мемуаров г-на Маннергейма, которые плохо коррелируют с реальными опубликованными документами.
>Так согласны? :)
Да :)
Только с первой частью фразы.
Вторая - по представлению документов :)
>>>Фины не говорили что Ленинград им не нужен.
>>"мы не заинтересованы в судьбе Ленинграда"
>Это значит что им безразлична участь его жителей и целостность инфраструктуры и только.
В других местах говорили что не нужен.
ПВ (27.01.2005 14:13:07)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2005 14:19:14 |
Re: кроме того...
>>ОК. Откорректирую формулировку.
>>Все "подробности" на сегодняшний день известны нам из мемуаров г-на Маннергейма, которые плохо коррелируют с реальными опубликованными документами.
>>Так согласны? :)
>
>Да :)
>Только с первой частью фразы.
Угу тогда я еще раз скоректирую свои фразу.
Это вымысел Маннергейма.
>Вторая - по представлению документов :)
Вы издеваетесь что ли?
Я их уже предоставил.
>В других местах говорили что не нужен.
Валяйте - приводите "другие места".