От	Кирасир
К	Dervish
Дата	23.01.2005 14:29:19
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Я не сотрудник аппарата ООН (+)

---

Приветствую всех!

Но, насколько я понял, объем продовольственной помощи оценивается исходя из запросов правительства государства, которому оказывается помощь (в тех случаях, конечно, если имеется таковое). Да, вот еще нашел в докладах ФАО такие цифры: общее количество производимых в КНДР зерновых составляет 3.5 млн тонн при минимальной потребности 4.7 млн. Собственные возможности по закупке составляют 300 тыс.тонн. Остальной дефицит покрывается за счет международной помощи.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

---

Кирасир (23.01.2005 14:29:19)

От	Паршев
К
Дата	23.01.2005 20:48:42

Вообще-то 200 кг зерна на человека в год -

---

это минимум, но ещё не голод.

---

Паршев (23.01.2005 20:48:42)

От	Тов.Рю
К
Дата	23.01.2005 23:47:27

А свиней чем кормить?

---

Рыбу они уж, поди, всю чисто подъели в обеих морях - тем более, что и конкуренция не дремлет.

---

Тов.Рю (23.01.2005 23:47:27)

От	Белаш
К
Дата	24.01.2005 10:02:39

И флот нужно иметь соответствующий (-)

---

---

Паршев (23.01.2005 20:48:42)

От	Iva
К
Дата	23.01.2005 21:39:31

Даже для азиатской стрраны - голод.

---

Привет!

даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Владимир

---

Iva (23.01.2005 21:39:31)

От	val462004
К
Дата	23.01.2005 22:17:42

Re: Даже для...

---

>Привет!

>даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
>И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.
При этом ухитряется еще и экспортировать зерно.
И если кто-то наложит эмбарго на поставки продуктов в эту страну, она тоже окажется на грани голода?
Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...

С уважением,

---

val462004 (23.01.2005 22:17:42)

От	Кирасир
К
Дата	23.01.2005 22:30:54

Возьмите, пожалуйста, калькулятор (+)

---

Приветствую всех!

и разделите 73 на 145. Не знаю, как у вас, а у меня получается 500 кг.

>Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
>Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.

>Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...
Ну, это сугубо ваша точка зрения.

>С уважением,

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

---

val462004 (23.01.2005 22:17:42)

От	val462004
К
Дата	23.01.2005 22:26:24

Re: 500 кг на человека (-)

---

---

val462004 (23.01.2005 22:26:24)

От	Паршев
К
Дата	23.01.2005 22:34:04

Кстати потребность существенно выше,

---

чем в относительно умеренной Корее.
Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.

---

Паршев (23.01.2005 22:34:04)

От	Dervish
К
Дата	23.01.2005 23:34:31

Ну так и в КНДР видимо не только зерновые прозводят?

---

День добрый, уважаемые.
>чем в относительно умеренной Корее.
>Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.

Я собственно к чему спрашиваю - все данные о голоде и прочих "корейско-народно-демократических уж-ж-жасах" приходят практически тошлько из западных источников.
При это они приводят такие арументы как "отсутствие возможности работы независимых жкрналистов в КНДР"...

Об их "объективноти" можно сделать выводы на примере освещения событий в бывшем-СССР, бывшей-Югославии, Ираке.

Вот и спрашиваю кого ни попадя - а какие есть объективные данные о ситуации в КНДР?

Ну вот ОДИН показатель нашелся - "помощь зерновыми - в размере 10% от потребностей."

С уважением - Dervish

ЗЫ. СССР тоже "помогали" в конце 80-х - начале 90-х годов. И что - у нас был голод?! Был просто структурный бардак - и видимо не всегда стихийный...

---

Dervish (23.01.2005 23:34:31)

От	Паршев
К
Дата	23.01.2005 23:51:48

Да конечно брехня - какие сомнения? (-)

---

---

Iva (23.01.2005 21:39:31)

От	Паршев
К
Дата	23.01.2005 22:08:14

Спасибо, не знал про Кампучию.

---

Но где-то попадалось, что в Индии как раз 200 кг в год, а Индия не относится к голодающим странам.
Да и Кампучия при красных кхмерах не относилась - там другие проблемы были, не голод.
Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

---

Паршев (23.01.2005 22:08:14)

От	badger
К
Дата	24.01.2005 02:54:53

Re: Спасибо, не...

---

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.

---

badger (24.01.2005 02:54:53)

От	Паршев
К
Дата	24.01.2005 22:04:19

Во-первых,

---

>>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.
>
>Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
>Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.

корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
Во-вторых, Вы говорите о норме для взрослого мужчины - таковых половина, и есть ещё и старики и дети.
Так что 1700 - это вполне достаточно для среднего жителя Кореи (от грудничка до солдата).
Плюс производят они и ловят не одни зерновые.
А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.

---

Паршев (24.01.2005 22:04:19)

От	Гриша
К
Дата	24.01.2005 22:15:16

Re: Во-первых,

---

>корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
Это в северной Корее то более благоприятный климат???? Ну вы даете.

>А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.

Интересно...а вы за свою пропагандистическую кампанию кому отдаете?

---

Паршев (23.01.2005 22:08:14)

От	БорисК
К
Дата	24.01.2005 01:46:44

Re: Спасибо, не...

---

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Зерно необходимо не только на питание людей, но и для животноводства и птицеводства.

---

БорисК (24.01.2005 01:46:44)

От	Паршев
К
Дата	24.01.2005 02:18:26

А животноводство-то зачем? (-)

---

---

Паршев (24.01.2005 02:18:26)

От	Гриша
К
Дата	24.01.2005 08:03:04

Для полного получения всех нужных организму веществ нужно мясо

---

Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.

---

Гриша (24.01.2005 08:03:04)

От	СОР
К
Дата	24.01.2005 18:35:29

В большей степени не верно

---

>Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.

Можно подумать в Сев. Корее кроме риса ничего нет.

---

СОР (24.01.2005 18:35:29)

От	Кирасир
К
Дата	24.01.2005 18:39:16

Так именно поэтому часть урожая зерновых неизбежно будет использована на фураж ( (-)

---

---

Паршев (23.01.2005 22:08:14)

От	Iva
К
Дата	24.01.2005 00:37:15

Вообще-то нормальным в 1970-е считалось, что

---

Привет!

европейская страна обеспечена продовольствием при 1000 кг на душу, а азиатская - 700 кг.


Владимир

---

Iva (24.01.2005 00:37:15)

От	Паршев
К
Дата	24.01.2005 02:20:02

Это некий идеал, практически недостижимый,

---

и даже развитые страны, что-то помнится, столько не потребляли.
800 кг, по-моему, в США.

---

Кирасир (23.01.2005 14:29:19)

От	Dervish
К
Дата	23.01.2005 15:23:22

Т.о. продовольственная помощь КНДР около 10% от потребности. И это - голод? (-)

---

-

---

Dervish (23.01.2005 15:23:22)

От	Кирасир
К
Дата	23.01.2005 15:27:44

От МИНИМАЛЬНОЙ потребности (+)

---

Приветствую всех!

которая не удовлетворяется самостоятельно. Конечно, это - голод.


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

---

Кирасир (23.01.2005 15:27:44)

От	Dervish
К
Дата	23.01.2005 23:22:57

А что они ТОЛЬКО зерновые производят, получают и едят? Или есть что-то еще? (-)

---

-

---

Dervish (23.01.2005 23:22:57)

От	s.berg
К
Дата	24.01.2005 00:50:41

Практически ничего.

---

Капуста, рис, просо. О мясе в свободной продаже никто из бывших там не вспоминает. Только рыба и немного птица.

---

s.berg (24.01.2005 00:50:41)

От	Глеб Бараев
К
Дата	24.01.2005 11:26:10

Кое-что есть еще

---

В 2002 году потребление на душу населения в КНДР составило (кг, для жидкостей в л, 1 яйцо = 50 гр):

зерновые 142.9, в т.ч. рис - 69.6, кукуруза - 37.8, пшеница - 29.0
корнеплоды 54.4, в т.ч. картофель - 42.7, сладкий картофель - 11.7
сахар и сладости 2.8
бобовые 24.4, в т.ч. горох - 12.5, соевые бобы - 10.2
древесные орехи 0.7
растительное масло 4.1
овощи 154.8 (в основном - капуста)
фрукты 56.1, в т.ч. яблоки -26.7
кофе и чай - 0.2
алкогольные напитки 15.1, в т.ч. слабоалкогольные - 3.1
мясо - 11.2, в т.ч. свинина - 8.1
мясные субпродукты - 0.8
животные жиры - 0.5
молоко - 3.9
яйца - 5.4
рыба - 8.2

общая калорийность 2142
Глеб Бараев

---

Глеб Бараев (24.01.2005 11:26:10)

От	Гриша
К
Дата	24.01.2005 19:52:09

Откуда статистика? (-)

---

---

Гриша (24.01.2005 19:52:09)

От	Глеб Бараев
К
Дата	24.01.2005 20:36:56

FAO (-)

---

---