| От | Любитель |
| К | Константин Дегтярев |
| Дата | 21.01.2005 19:17:15 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
ПМСМ в ваших (обращение ко многим людям) рассуждениях есть расисткие (+)
и весьма опасные заблуждения.
Дагестанцы (напомню на всякий случай, что население Дагестана в массе своей Басаева не поддержало) считают чеченцев нормальной нацией, которая в силу политического расклада оказалась вовлечена в дикий беспредел.
Поэтому риторика в духе "прикорм", "дубина" и т.п. ПМСМ неуместна (не по соображениям "политкорректности", а в силу фактической неадекватности).
Конечно есть боевики, есть распространённые среди чеченцев шовинистические бредни, но всё это следствие военно-политических событий, главным образом недавних, а не "горского менталитета", "вековых традиций" и т.п. фигни.
Любитель (21.01.2005 19:17:15)| От | Святослав |
| К | |
| Дата | 21.01.2005 23:19:58 |
Неправда, зато в ваших - любительские, ув. Любитель :))
Здравствуйте!
>но всё это следствие военно-политических событий, главным образом недавних, а не "горского менталитета", "вековых традиций" и т.п. фигни.
"Горский менталитет" - не фигня. Генетика - страшная сила. Она определяет изначальный психологический и поведенческий спектр особи, а также восприимчивость и ассимиляцию факторов среды ("вековые традиции"), и т.д. и т.п. Мнение что "усе люди одинаковы, но лишь среда делает их разными" неверно. Среда лишь компонент, причём не определяющий.
Надеюсь, это не будет воспринято администрацией как расизм.
Святослав
Святослав (21.01.2005 23:19:58)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 18:28:02 |
"Старые песни"
>Здравствуйте!
>>но всё это следствие военно-политических событий, главным образом недавних, а не "горского менталитета", "вековых традиций" и т.п. фигни.
>
>"Горский менталитет" - не фигня.
Вы готовы сформулировать, что такое этот пресловутый "горский металитет"; доказать, что "горский менталитет" характерен имеено для горцев; а главное предъявить серьёзное исследование, доказывающее, что он задаётся генетически?
Кстати сказать. Некоторые чечнские тейпы имеют русское, некоторые - грузинское происхождение. "Мирным" поведением они не выделяются. Терские казаки имеют значительную горскую примесь. И чего?
> Генетика - страшная сила. Она определяет изначальный психологический и поведенческий спектр особи, а также восприимчивость и ассимиляцию факторов среды ("вековые традиции"), и т.д. и т.п. Мнение что "усе люди одинаковы, но лишь среда делает их разными" неверно. Среда лишь компонент, причём не определяющий.
>Надеюсь, это не будет воспринято администрацией как расизм.
Не знаю как это будет воспринято, но это вобщем-то расизм и есть.
Любитель (24.01.2005 18:28:02)| От | Святослав |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 22:33:02 |
Re: "Старые песни"
Здравствуйте!
Вы совершенно напрасно аппелируете к бытовой логике. Вы наверняка отлично разбираетесь в чём-то другом, но, очевидно, не в биологии. Генетика определяет всё, начиная от внешности, и кончая умственными способностями. Факторы среды - семена, падающие на генетическую почву. Одни и те же семена упавшие в разных местах дадут Вам тот или иной фенотип. Если Вы это не приемлите - дело Ваше. Это расизм в той же мере, как и констатация факта что негры чёрные.
Святослав (24.01.2005 22:33:02)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 25.01.2005 11:58:58 |
Какая "бытовая логика"?
>Вы совершенно напрасно аппелируете к бытовой логике.
Я пока вообще ни к чему не аппелировал. Просто хотел разобраться в терминологии, чтобы сделать разговор более конкретным.
> Вы наверняка отлично разбираетесь в чём-то другом, но, очевидно, не в биологии. Генетика определяет всё, начиная от внешности, и кончая умственными способностями.
В какой-то мере. Но вовсе не из-за "генетической предрасположенности" чеченцы поддержали Дудаева.
> Факторы среды - семена, падающие на генетическую почву. Одни и те же семена упавшие в разных местах дадут Вам тот или иной фенотип.
Очень извиняюсь, но это скорее не "биология", а "биософия".
> Если Вы это не приемлите - дело Ваше.
Чего я не приемлю действительно - так это разговоров непонятно о чём. Всё же что такое "горский менталитет"?
> Это расизм в той же мере, как и констатация факта что негры чёрные.
Нет.
Святослав (24.01.2005 22:33:02)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 25.01.2005 11:18:34 |
Поведение определяется генетикой однозначно? (+)
Если нет, то в какой мере?
Bigfoot (25.01.2005 11:18:34)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 25.01.2005 21:25:58 |
Нет! Если не "клиника", ответ на внешний раздражитель в БОЛЬШИНСТВЕ случаев (+)
... определяется "средовыми" факторами, кои включают как аккумулированный опыт (в том числе и воспитание, "программирующее" мировоззрение взрослого), так и анализ сиюминутного состояния окружающей среды (мир версус война, к примеру). Однако, ФОРМА ответа в большинстве случаев определяется как раз "ГЕНЕТИКОЙ". К примеру, в мирное время, услышав реплику, которая сильно не согласуется с его мировоззрением, холерик пошлет на фиг, флегматик подумает над ней, сангвиник - пропустит мимо ушей, меланхолик - предастся самоуничижению. Но - различие в "аккумулированном опыте" приведет к тому, что индивид, который поумнее, опосля первой реакции над этой самой репликой задумается, нет ли в этой самой реплике какого рационального зерна. Более "дцбовая" личность этим себя утруждать не будет - вне зависимости от темперамента...
Т.е., в общем и целом имеем некое равновесие между средовыми и генетическими компонентами.
Однако, в зависимости от "жесткости" генетических или средовых факторов имеем преобладание одного или другого. Два примера:
1). Не клинический: уровень тестостирона в крови мужчины определяется главным образом генетикой. И однозначно известно, что уровень тестостирона связан с уровнем агрессивности прямо пропорциональной зависимостью. Т.е., мужик с высоким уровнем тестостирона в крови заведомо предпочитает решать все свои жизненные проблемы с помощью агрессии того или иного вида. Воспитание может лишь немного смягчить, пригладить такого индивида, но не сможет изменить ФОРМУ его реакции на жизненные обстоятельства.
2). Клинический пример: шизофрения определяется наличием и сочетанием у человека определенных генетических аллелей. Средовая компонента ОЧЕНЬ мала - доли процента. Что означает, что намеренно свести с ума человека НЕВОЗМОЖНо, если у него этих генов нету. Но при этом - окружающая среда может либо провоцировать развитие шизофрении в тяжелой форме, либо ... не провоцировать (т.е., при благопрятном стечении обстоятельств больной может прожить всю жизнь с "мягкой" шизой, не особенно волнуя окружающих).
Таки вот дела...
Сергей М.
SerP-M (25.01.2005 21:25:58)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 25.01.2005 21:38:08 |
Собственно и я о том же. (-)