| От | Начальник Генштаба |
| К | Dervish |
| Дата | 22.01.2005 11:25:53 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: А этот...
Приветствую непременно!
>А этот пакт не был де-факто аннулирован 22 июня 1941 года?
>Даже если допустить наличие "секретных протоколов" - что меняет их "отмена"?
ИМХО - ничего. Секретные протоколы же не обязывали никого ни к чему - они даже не давали прав. Они просто свидетельствовали о том, что Германия и СССР не будут мешать друг другу. Ну они и не мешали до поры до времени.
>А заодно и не вернуть территрии, полученные во время существования в СССР?
Ни одна из республик не получила территорий во время вхождения в СССР. Латвия потеряла какой-то округ и Эстония тоже. Но про это вспоминают только "национально настроенные" политики и неполитики по обе стороны границ.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (22.01.2005 11:25:53)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 03:49:33 |
При грамотном подходе
Можно было от прибалтики одни кочерыжки оставить. Головой думать некому было. За стул держались, верные ленинцы.
СОР (23.01.2005 03:49:33)| От | val462004 |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 16:00:13 |
Re: При грамотном...
>Можно было от прибалтики одни кочерыжки оставить. Головой думать некому было. За стул держались, верные ленинцы.
Готовясь объявить независимость, литовцы понимая, что могут возникнуть вопросы по территорим полученным в результте ВМВ, всерьез прорабатывали возмжность переноса столицы в Каунас.
Такое вот жгучее желание было освободиться.
Но еще более жгучее желание ЕБН стать хозяином России, помогло им избежать этих жертв.
С уважением,
СОР (23.01.2005 03:49:33)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 12:49:36 |
Это скорее всё же предательство.
Хотя самое правильное - при первом литовском вспуке насчёт "Молотов-Риббентроп" вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.
И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.
Имея морскую базу в Клайпеде
Паршев (23.01.2005 12:49:36)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 16:41:50 |
Я таки не думаю...
>Хотя самое правильное - вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.
... что средний литвин так уж воспротивится оказаться вдруг гражданином какой-нибудь Ост-Помераниен (слово "Пруссия" еще под запретом или нет?) в составе Германии.
>И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.
>Имея морскую базу в Клайпеде.
А вы Бонн-Берлин уже почморили? ;-) С базами или без оных?
Тов.Рю (23.01.2005 16:41:50)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 04:39:01 |
Re: Я таки
>>Хотя самое правильное - вернуться в допактное состояние - от Литвы остаются роги и ноги.
>
>... что средний литвин так уж воспротивится оказаться вдруг гражданином какой-нибудь Ост-Помераниен (слово "Пруссия" еще под запретом или нет?) в составе Германии.
>>И даже не побояться вернуть Латвии Пыталово, а эстонцам Изборск - и чморить их потом ежедневно за имперские замашки и агрессивность.
А кто его среднего литвина мнение будет спрашивать? Сербов из Косово пинком вышибли и все дела. В случае прибалтики даже напрягаться ненадо было. Все было бы добровольно с улыбками песнями и цветами.
>>Имея морскую базу в Клайпеде.
>
>А вы Бонн-Берлин уже почморили? ;-) С базами или без оных?
Тов.Рю (23.01.2005 16:41:50)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 20:50:18 |
Отличный вопрос!
Почему мы не чморим немцев за Бонн!
Начальник Генштаба (22.01.2005 11:25:53)| От | solger |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 11:37:16 |
Re: Литву забыли.
>Приветствую непременно!
>>А заодно и не вернуть территрии, полученные во время существования в СССР?
>
>Ни одна из республик не получила территорий во время вхождения в СССР. Латвия потеряла какой-то округ и Эстония тоже. Но про это вспоминают только "национально настроенные" политики и неполитики по обе стороны границ.
Вильнюс формально они получили конечно до вхождения, а Мемельскую область - непосредственно после. ИМХО литовцы это помнят - они меньше всего выступают.
>Илья Кудряшов ==
С уважением.
solger (22.01.2005 11:37:16)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 22:16:37 |
А точно от Белоруссии ничего не прирезали Литве?
правда, по слухам, отстегнул Гитлер, но наши потом утвердили.
Более того, вроде бы было и ещё какое-то четвёртое приращение.
Паршев (22.01.2005 22:16:37)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 09:03:09 |
после ВО войны Литве отдали - до того белорусский - Друскининскай
Правда, он в Белоруссиии назывался не совсем так :)
Паршев (22.01.2005 22:16:37)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 00:25:10 |
Не прирезали
После вхождения Литвы в состав СССР было уточнение границы между двумя братскими республиками по национальному признаку.
А по признаку пролетарского братства можно передать не только несколько сот гектаров болот, но и нечто большее.
Например, в конце 1920 года Советский Азербайджан пытался передать Советской Армении Карабах с Нахичеванью.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 00:25:10)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 01:07:14 |
То есть несколько сот гектаров (читай несколько кв.километров)
таки передали, причём болот, населённых литовцами?
МОжет, побольше чуть?
Паршев (23.01.2005 01:07:14)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 01:13:58 |
Примерно вот такая ситуация:
примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу и/или в результате присоединения к нему. Этих территорий четыре: Вильнюсский край, присоединенный по договору с СССР от 10 октября 1939 года; земли, переданные от Белорусской ССР от 03.августа 1940 года; Мемельская (Клайпедская) область, освобожденная Красной Армией в 1945 году; Юго-западная часть (Вилкавишский район), за сохранение которой в составе Литвы в 1941 году СССР выплатил Германии 7,5 миллионов долларов. Мемельская область была в 1950 году просто передана Литовской ССР, но сохранила статус союзного подчинения.
Паршев (23.01.2005 01:13:58)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 01:35:40 |
Ну и?
>примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу
Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)| От | val462004 |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 16:03:15 |
Re: Ну и?
>>примерно треть площади Литва получила благодаря Советскому Союзу
>
>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
Ну тогда Вы про Австрию забыли...
С уважением,
>Глеб Бараев
val462004 (23.01.2005 16:03:15)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 20:54:31 |
Re: Ну и?
>Ну тогда Вы про Австрию забыли...
И еще забыл про Австралию.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 20:54:31)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 23:27:30 |
ФлеймерЪ Вы, однако.... (-)
SerP-M (23.01.2005 23:27:30)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 02:04:54 |
А Въ? (-)
Глеб Бараев (24.01.2005 02:04:54)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 04:40:30 |
А он хороший человек. (-)
СОР (24.01.2005 04:40:30)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 04:49:34 |
Re: А он
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/960985.htm
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)| От | mingbai |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 14:13:39 |
Чего-чего?
>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
Каким это образом?!
mingbai (23.01.2005 14:13:39)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 20:55:33 |
Re: Чего-чего?
>>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
>
>Каким это образом?!
Каким образом благодарить не спешит?:-))
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 20:55:33)| От | mingbai |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 21:23:59 |
Re: Чего-чего?
>>>Китайская народная республика всю площадь получила благодаря Советскому Союзу. И не жалуется. И благодарить не спешит.
>>
>>Каким это образом?!
>
>Каким образом благодарить не спешит?:-))
Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?
mingbai (23.01.2005 21:23:59)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 21:31:03 |
Re: Чего-чего?
>Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?
Наверное тем же самым, что и Литва.
Особое внимание можно акцентировать на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Восточный Туркестан и Ляодунский полуостров.
Да, и Монголия свою территорию получила благодаря Советскому Союзу:-))
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 21:31:03)| От | mingbai |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 21:51:20 |
Re: Чего-чего?
>>Каким образом получила свою территорию благодаря Советскому Союзу?
>
>Наверное тем же самым, что и Литва.
>Особое внимание можно акцентировать на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Восточный Туркестан и Ляодунский полуостров.
Ну это даже не бОльшая часть территории КНР. И она юридически была ее и до СССР.
mingbai (23.01.2005 21:51:20)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 02:07:20 |
Re: Чего-чего?
>Ну это даже не бОльшая часть территории КНР.
Ну а с остальной территории всяческие иностранные оккупкнты в страхе разбежались, прослышав о наступающих больевиках:-))
> И она юридически была ее и до СССР.
Юридически у литвы тоже много чего было, особенно во времена ВКЛ
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 12:45:44 |
И ну.
Вы попытались скрыть информацию - а не вышло.
Паршев (23.01.2005 12:45:44)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 20:52:39 |
Re: И ну.
>Вы попытались скрыть информацию - а не вышло.
Это сильно смахивает на обвинение:-))
Глупое и безосновательное, но обвинение:-))
Глеб Бараев
Глеб Бараев (23.01.2005 01:35:40)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 03:51:18 |
И вы Китай сравниваете с Литвой? (-)
СОР (23.01.2005 03:51:18)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 23.01.2005 08:11:57 |
Нет, я Литву сравниваю с Китаем (-)
Глеб Бараев (23.01.2005 08:11:57)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 04:35:04 |
Ну и?
В чем схожесть вы увидили?
СОР (24.01.2005 04:35:04)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 04:49:02 |
И ну? (-)
solger (22.01.2005 11:37:16)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 22.01.2005 18:45:28 |
Re: Литву забыли.
>Вильнюс формально они получили конечно до вхождения, а Мемельскую область - непосредственно после. ИМХО литовцы это помнят - они меньше всего выступают.
Вообще-то, Мемельскую область в марте 1939 года отобрала у Литвы Германия, а вернули ее по итогам войны в 1945 году.
Глеб Бараев