| От | Дмитрий Козырев |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 21.01.2005 09:59:33 |
| Рубрики | WWII; |
Ре: Я наверное,...
>>В бою - обороняющийся опирается на силу своей позиции.
>
>В операции - все то же самое, только коэффициент усиления меньше, за счет того что приходится усреднять по всей полосе.
Так значит уже не тоже самое.
Там на первое место выходит маневр.
>>В операции напротив надо стремиться перехватить инициативу
>
>В бою тоже хорошо бы перехватить инициативу.
Это если он встречный.
Дмитрий Козырев (21.01.2005 09:59:33)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 21.01.2005 18:11:40 |
Ре: Я наверное,...
>>В операции - все то же самое, только коэффициент усиления меньше, за счет того что приходится усреднять по всей полосе.
>
>Так значит уже не тоже самое.
Почему ?
>Там на первое место выходит маневр.
1. Не во всякой операции на первом месте маневр. См. например Висло-Одерскую. Никакого маневра - "тупой" фронтальный натиск с расчленением фронта противника.
2. Во многих боях на первом месте маневр, чаще всего охват.
>>>В операции напротив надо стремиться перехватить инициативу
>>
>>В бою тоже хорошо бы перехватить инициативу.
>
>Это если он встречный.
А если не встречный, а оборонительный то не нужно стремится перехватить инициативу?
Игорь Куртуков (21.01.2005 18:11:40)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.01.2005 18:18:31 |
Ре: Я наверное,...
>>>В операции - все то же самое, только коэффициент усиления меньше, за счет того что приходится усреднять по всей полосе.
>>
>>Так значит уже не тоже самое.
>
>Почему ?
Потому что коэфициент усиления меньше.
>>Там на первое место выходит маневр.
>
>1. Не во всякой операции на первом месте маневр. См. например Висло-Одерскую. Никакого маневра - "тупой" фронтальный натиск с расчленением фронта противника.
ну это особенности конкретной реализации.
>2. Во многих боях на первом месте маневр, чаще всего охват.
Это маневр в интересах огня, для занятия выгодного положения для его ведения. И под ответным огнем.
>>>>В операции напротив надо стремиться перехватить инициативу
>>>
>>>В бою тоже хорошо бы перехватить инициативу.
>>
>>Это если он встречный.
>
>А если не встречный, а оборонительный то не нужно стремится перехватить инициативу?
А что под этим понимать?
Переход в контратаку, так это уже изменение формы боя.
Дмитрий Козырев (21.01.2005 18:18:31)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 21.01.2005 18:58:13 |
Ре: Я наверное,...
>Потому что коэфициент усиления меньше.
Меньше - не значит "ноль". Кроме того он меньше максимальных значений, но больше минимальных, как всегда в случае усредненеия.
> ну это особенности конкретной реализации.
Так на чем основано утверждение, что в операции на первое место выходит маневр?
>>2. Во многих боях на первом месте маневр, чаще всего охват.
>
>Это маневр в интересах огня
Какая разница в интересах чего?
>А что под этим понимать?
>Переход в контратаку, так это уже изменение формы боя.
Нет. Контратака - часть оборонительной формы боя, как и удар передним краем обороны. Кроме того перехватить инициативу можно маневром, заставив противника атаковать из невыгодного положения.
Игорь Куртуков (21.01.2005 18:58:13)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 24.01.2005 09:55:43 |
Ре: Я наверное,...
>>Потому что коэфициент усиления меньше.
>
>Меньше - не значит "ноль". Кроме того он меньше максимальных значений, но больше минимальных, как всегда в случае усредненеия.
Я не утверждал что ноль - я говорил о его "весе"
>> ну это особенности конкретной реализации.
>
>Так на чем основано утверждение, что в операции на первое место выходит маневр?
На анализе :)
Скажем эта мысль наиболее четко сформулирована у Лиддел-Гарда - "занять такое положение, при котором цель если не и не будет достигнута без боя, то боем будет достигнута наверняка"
>>>2. Во многих боях на первом месте маневр, чаще всего охват.
>>
>>Это маневр в интересах огня
>
>Какая разница в интересах чего?
Разница в "весе" того или иного фактора. В бою и операции.
>>А что под этим понимать?
>>Переход в контратаку, так это уже изменение формы боя.
>
>Нет. Контратака - часть оборонительной формы боя, как и
удар передним краем обороны.
"удар передним краем" это что? контрподготовка или контрнаступление?
>Кроме того перехватить инициативу можно маневром, заставив противника атаковать из невыгодного положения.
не совсем понял - можно пример? Почему сразу нельзя занять такую позицию?