ОтМелхиседек
КМ.Свирин
Дата17.01.2005 19:35:29
РубрикиWWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Почему ПТР...



>Потому, что ружье и есть. То-есть предназначено для стрельбы с рук, а не с лафета. Для предотвращения каверзных вопросов. Немецкое PzB 41 не имело иеханизмов точной наводки по горизонтали/вертикали и потому наводилось тоже с рук, хоть и с упором.
 Сошки тоже в какой-то степени лафет, стрелять с рук из большинства ПТР мягко говоря сложно.
Кроме того были французские 25мм ПТР.
Мелхиседек (17.01.2005 19:35:29)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 00:18:51

Re: Почему ПТР...

Приветствие


>>Потому, что ружье и есть. То-есть предназначено для стрельбы с рук, а не с лафета. Для предотвращения каверзных вопросов. Немецкое PzB 41 не имело иеханизмов точной наводки по горизонтали/вертикали и потому наводилось тоже с рук, хоть и с упором.
>Сошки тоже в какой-то степени лафет, стрелять с рук из большинства ПТР мягко говоря сложно.

Сошки - это НЕ ЛАФЕТ! И никогда ЛАФЕТ и СОШКИ никто не смешивал. Так рассуждая можно далеко зайти.

>Кроме того были французские 25мм ПТР.

И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.

Подпись
М.Свирин (18.01.2005 00:18:51)
ОтМелхиседек
К
Дата18.01.2005 11:02:53

Re: Почему ПТР...




>>>Потому, что ружье и есть. То-есть предназначено для стрельбы с рук, а не с лафета. Для предотвращения каверзных вопросов. Немецкое PzB 41 не имело иеханизмов точной наводки по горизонтали/вертикали и потому наводилось тоже с рук, хоть и с упором.
>>Сошки тоже в какой-то степени лафет, стрелять с рук из большинства ПТР мягко говоря сложно.
>
>Сошки - это НЕ ЛАФЕТ! И никогда ЛАФЕТ и СОШКИ никто не смешивал. Так рассуждая можно далеко зайти.
 Станок для стрелковки, лафет для артиллерии - граница весьма условная. Кроме то если мне склероз не изменяет: лафет - это артиллерийский станок. Зайти действительно можно далеко.
Можно вспомнить про крупнокалиберные зенитные пулемёты (тот же 13,2 гочкис) на тумбовых установках, их куда?
>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>
>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.

У них был вариант с треногой, принциапильных отличий от лафетов безоткаток более позднего времени никаких, всё упирается в особенности национальной классификации.
Мелхиседек (18.01.2005 11:02:53)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 11:06:17

Re: Почему ПТР...

Приветствие



>>>>Потому, что ружье и есть. То-есть предназначено для стрельбы с рук, а не с лафета. Для предотвращения каверзных вопросов. Немецкое PzB 41 не имело иеханизмов точной наводки по горизонтали/вертикали и потому наводилось тоже с рук, хоть и с упором.
>>>Сошки тоже в какой-то степени лафет, стрелять с рук из большинства ПТР мягко говоря сложно.
>>
>>Сошки - это НЕ ЛАФЕТ! И никогда ЛАФЕТ и СОШКИ никто не смешивал. Так рассуждая можно далеко зайти.
>Станок для стрелковки, лафет для артиллерии - граница весьма условная. Кроме то если мне склероз не изменяет: лафет - это артиллерийский станок. Зайти действительно можно далеко.
>Можно вспомнить про крупнокалиберные зенитные пулемёты (тот же 13,2 гочкис) на тумбовых установках, их куда?

К станкам.

>>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>>
>>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.
>
>У них был вариант с треногой, принциапильных отличий от лафетов безоткаток более позднего времени никаких, всё упирается в особенности национальной классификации.

Все же поподробнее, ПЛЗ!

Подпись
М.Свирин (18.01.2005 11:06:17)
ОтМелхиседек
К
Дата18.01.2005 12:47:26

Re: Почему ПТР...


>К станкам.
 вот эта система на станке (так официально считалось) и плечевым упором, и получается что ружьё?

>>>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>>>
>>>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.
>>
>>У них был вариант с треногой, принциапильных отличий от лафетов безоткаток более позднего времени никаких, всё упирается в особенности национальной классификации.
>
>Все же поподробнее, ПЛЗ!

о чём, о французских ПТР?
Мелхиседек (18.01.2005 12:47:26)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 12:57:30

Re: Почему ПТР...

Приветствие

>>К станкам.
>вот эта система на станке (так официально считалось) и плечевым упором, и получается что ружьё?

Да. Буде такая система разработанной в СССР после 1928 года, она получила бы название ружье, или пушка-ружье. Неужели вам до сих пор непонятно?


>>>>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>>>>
>>>>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.
>>>
>>>У них был вариант с треногой, принциапильных отличий от лафетов безоткаток более позднего времени никаких, всё упирается в особенности национальной классификации.
>>
>>Все же поподробнее, ПЛЗ!
>
>о чём, о французских ПТР?

Нет, о безоткатках (пушках) и их лафетах,что прини\ципиально не отличались от ПТР.

Подпись
М.Свирин (18.01.2005 12:57:30)
ОтМелхиседек
К
Дата18.01.2005 13:04:23

Re: Почему ПТР...



>>>К станкам.
>>вот эта система на станке (так официально считалось) и плечевым упором, и получается что ружьё?
>
>Да. Буде такая система разработанной в СССР после 1928 года, она получила бы название ружье, или пушка-ружье. Неужели вам до сих пор непонятно?
 я понимаю, но 47мм для ружья многовато. и снаряд 1,6кг потяжелей сорокопяточного
кроме того советские армейские ньюансы классификации необязательны не только для иностранцев, но и для собстственного флота

>>>>>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>>>>>
>>>>>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.
>>>>
>>>>У них был вариант с треногой, принциапильных отличий от лафетов безоткаток более позднего времени никаких, всё упирается в особенности национальной классификации.
>>>
>>>Все же поподробнее, ПЛЗ!
>>
>>о чём, о французских ПТР?
>
>Нет, о безоткатках (пушках) и их лафетах,что прини\ципиально не отличались от ПТР.
 попытаюсь понять запрос
М.Свирин (18.01.2005 00:18:51)
Отbadger
К
Дата18.01.2005 01:14:49

Re: Почему ПТР...

>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>
>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.

А у станка "Максима" вроде есть точная наводка?
Или оно теперь лафет?
badger (18.01.2005 01:14:49)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 10:26:21

Re: Почему ПТР...

Приветствие
>>>Кроме того были французские 25мм ПТР.
>>
>>И тоже без лафета :) Руками с упора наводились, насколько помню.
>
>А у станка "Максима" вроде есть точная наводка?

Вы почитайте сначала определения станка и лафета. Наводка точная у него ТОЛЬКО по ВЕРТИКАЛИ, а по горизонтали - ручками перемещать.

>Или оно теперь лафет?

Нет станок. Как было, ТАК И ОСТАЛОСЬ.


Подпись
М.Свирин (18.01.2005 00:18:51)
ОтОлег...
К
Дата18.01.2005 00:25:29

Однако и пушки некоторые руками наводились... (-)

Олег... (18.01.2005 00:25:29)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 00:39:52

Древние? Конечно. Только

Приветствие

Только в 1928 в РККА были приняты термины "станок" для стрелкового оружия и "лафет" для артиллерии. Исключение допускалось только для авиационных и зенитных пушек малых калибров (каковые подчас именовали все же пулеметами :).

Подпись
М.Свирин (18.01.2005 00:39:52)
ОтОлег...
К
Дата18.01.2005 02:41:45

37-mm орудия Гочкиса...

Дорогие товарищи, друзья!

...в танке Т-26, например разве не вручную наводилось?


Олег... (18.01.2005 02:41:45)
ОтМ.Свирин
К
Дата18.01.2005 10:27:59

Re: 37-mm орудия

Приветствие
>Дорогие товарищи, друзья!

>...в танке Т-26, например разве не вручную наводилось?

Так оные орудия Гочкиса и были прежней формации, равно как и ПС-2, Б-3. Их так и отддельно классифицировали "пушки с плечевым упором".

Подпись
М.Свирин (18.01.2005 10:27:59)
ОтОлег...
К
Дата18.01.2005 17:57:50

Понятно... Я "Древние", видимо, слишком буквально воспринял :о)... (-)