ОтНиколай Манвелов
КDSV
Дата12.01.2005 15:16:35
РубрикиWWI; Локальные конфликты;

Коротко от армянина, но без пафоса

Привет
>Добрый день!

>Попытался в Инете найти информацию по геноциду армян в 1915 году , но все что нашел это политические дрязги сейчас о признании а был ли геноцид. А хочется более конкретно что да как?

Есть книга Фарнца Верфеля "40 дней Муса-дага". Худлит, но общую атмосферу передает точно.

>Как турецкие войска захватили Армению, ведь вроде бы она была частью Российской Империей?

БОльшая часть Армении была и остается турецкой (все зависит от того, что Армений считать - есть деятели, которые говорят о кусках Ирана, Ирака, Сирии и так далее). Резня шла именно на турецкой территории.

>Нам в армии , а служил я в Армении , рассказывали что в 1914 году в ответ на требования Армении о суверенитете и в виду невозможности выделения войск русское правительство приняло решение дать таки суверенитет Армении.

1914-1917 годы - существует и активно бьет турок Кавказский фронт. Была окуппировала значительная территория Турции.

Войска были выведены, турки туд же захватили освободившуюся территорию. И началась резня. Армения обратилась за помощью к России. после чего Россия опять ввела войска в Армению. Но было освобождено не все.

Путали они, мягко говоря. После развала фронта после Октябрьской революции, Турки хлынули в Закавказье. Тогдашнее правительство Армении объявило туркам войну, но, естественно, силы были неравными. РОссийские (если говорить о РСФСР) войска пришли 1920 году, но по уже существовашему договору к Турции отошла в принципе армянская Карская область.
Николай Манвелов
Николай Манвелов (12.01.2005 15:16:35)
ОтГлеб Бараев
К
Дата13.01.2005 05:45:42

Re: Коротко от...

>РОссийские (если говорить о РСФСР) войска пришли 1920 году, но по уже существовашему договору к Турции отошла в принципе армянская Карская область.

Красная армия, прийдя в Закавказье, воевала с армянскими войсками.
А турки-кемалисты были союзниками РСФСР, по сути произошел раздел армянской территории между Турцией и советскими республиками, в составе которых была образована и армянская.

С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 05:45:42)
ОтFVL1~01
К
Дата13.01.2005 13:49:57

Аот только не надо риторики

И снова здравствуйте

>Красная армия, прийдя в Закавказье, воевала с армянскими войсками.
>А турки-кемалисты были союзниками РСФСР, по сути произошел раздел армянской территории между Турцией и советскими республиками, в составе которых была образована и армянская.

Ключевое слово тут КЕМАЛИСТЫ - собственно как только Кемаль реально пришел к власти (1921-22) = прекратились и преследования по национальному признаку. Особенно после того как Кемалю удалось "подставить" на тот свет своего духовного отца основателя Энвера-пашу. Собственно Кемаль Ататюрк один из ярчайших представителей "реалполитиков" 20 века - до предела прагматичный и пользующийся идеологией как инструментом а не как объектом поклонения ей.

Так что полный резон вступать в союз с кемалистами-националистами у большевиков был, более того - любое другое правительтво (возможное) России в том состоянии в котором находилась страна не смогло бы сделать иного выбора - отсатки младотурков окончательно зарекомедовали себя как политические импотенты, а традиционалисты (к которым склонялся Энвер) решали бы армянский вопрос до последнего турка.


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (13.01.2005 13:49:57)
ОтIva
К
Дата13.01.2005 23:22:04

Re: Аот только...

Привет!

>Ключевое слово тут КЕМАЛИСТЫ - собственно как только Кемаль реально пришел к власти (1921-22) = прекратились и преследования по национальному признаку.

Да некогда ему стало :-). Он турками занялся. Перевернул страну как у нас Петр+ВИЛ.

Владимир
Iva (13.01.2005 23:22:04)
ОтMike
К
Дата13.01.2005 23:27:06

Re: Аот только...

>Привет!

>>Ключевое слово тут КЕМАЛИСТЫ - собственно как только Кемаль реально пришел к власти (1921-22) = прекратились и преследования по национальному признаку.
>
>Да некогда ему стало :-). Он турками занялся. Перевернул страну как у нас Петр+ВИЛ.

Просто вредные меньшинства закончились после "обмена населением" между Турцией и Грецией в 20х годах. :)

С уважением, Mike.
FVL1~01 (13.01.2005 13:49:57)
ОтExeter
К
Дата13.01.2005 23:16:30

Здрасьте!



>Ключевое слово тут КЕМАЛИСТЫ - собственно как только Кемаль реально пришел к власти (1921-22) = прекратились и преследования по национальному признаку.

Е:
Вообще-то Кемаль порешил почти всех греков, напомню, так про "прекращения преследований по национальному признаку" верно в том смысле только, что, действительно, скоро преследовать физически некого стало. Курдов тот же Кемаль ведь за нацию не признавал. Вообще, напомню, что Кемаль идеологически был во многих аспектах наследником младотурок (включая и Энвера) - концепцияТурции как "государства-нации" с одной нацией - турками. Что имело как "прогрессивные" черты - формальное равноправие лиц всех наций, так и одновременно фактически означало вообще отрицание самого существования иных этнических и религиозных групп. Со всеми вытекающими последствиями. Так что Ваше противопоставление кемалистского режима его предшественникам мало понятно.

С уважением, Exeter
Exeter (13.01.2005 23:16:30)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 15:29:45

Греки ему были военный протвиник, тут другой случай.

И снова здравствуйте

>Е:
>Вообще-то Кемаль порешил почти всех греков, напомню, так про "прекращения преследований по национальному признаку" верно в том смысле только, что, действительно, скоро преследовать физически некого стало. Курдов тот же Кемаль ведь за нацию не признавал. Вообще, напомню, что Кемаль идеологически был во многих аспектах наследником младотурок (включая и Энвера) - концепцияТурции как "государства-нации" с одной нацией - турками. Что имело как "прогрессивные" черты - формальное равноправие лиц всех наций, так и одновременно фактически означало вообще отрицание самого существования иных этнических и религиозных групп. Со всеми вытекающими последствиями. Так что Ваше противопоставление кемалистского режима его предшественникам мало понятно.

Оно не противопоставление оно смена государственного курса.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (14.01.2005 15:29:45)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 16:12:27

Re: Греки ему...

Речь в основном идёт о греках, тысячелетиями живших в Малой Азии и в Турецкой Фракии, попавших под раздачу после проигрыша собственно Грецией войны. Понтийские и измирские греки не были военным противником Кемаля

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 16:12:27)
ОтЯрослав
К
Дата14.01.2005 16:37:14

Re: Греки ему...

>Речь в основном идёт о греках, тысячелетиями живших в Малой Азии и в Турецкой Фракии, попавших под раздачу после проигрыша собственно Грецией войны. Понтийские и измирские греки не были военным противником Кемаля

были - поддержали в большинстве своем греческую армию , устраивали погромы турков ... в итоге при отходе греческих частей попали под раздачу - но тут удалось договорится о обмене населением
(1,3 млн греков выехало в Грецию и 300 т турков в Турцию)


>In hoc signo vinces
 С уважением Ярослав
Exeter (13.01.2005 23:16:30)
ОтDinamik
К
Дата14.01.2005 10:01:43

Re: Здрасьте!

>Вообще-то Кемаль порешил почти всех греков,

Сначала греки "порешили" всех турков на подконтрольной территории, а когда греков погнали, то соответственно начали "порешать" греков.
Успокоились только тогда когда населением обменялись.
Так что там все было боле менее взаимно. В случае с армянами было несколько по другому.


С уважением к сообществу
FVL1~01 (13.01.2005 13:49:57)
ОтГлеб Бараев
К
Дата13.01.2005 21:40:50

Риторики действительно не надо

Вопрос не в разнице между Энвером и Кемалем, а в том, что армяне, сумевшие в 1919-20 гг. установить суверенитет на значительной территории, не смогли выдержать борьбы на два фронта с красными и кемалистами, действовавшими скоординированно.
В союз с турками-кемалистами большевики вступили не ради спасения армян, а что бы было чем торговать с Британией (размен: Советы не оказывают поддержки кемалистам, а Британия - белым)

С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 21:40:50)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 15:30:24

не все так плоско... (-)

FVL1~01 (14.01.2005 15:30:24)
ОтГлеб Бараев
К
Дата14.01.2005 21:11:27

это точно

кстати, резню армян в Киликии провели именно кемалисты

С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 05:45:42)
ОтChestnut
К
Дата13.01.2005 11:58:35

Re: Коротко от...

>>РОссийские (если говорить о РСФСР) войска пришли 1920 году, но по уже существовашему договору к Турции отошла в принципе армянская Карская область.
>
>Красная армия, прийдя в Закавказье, воевала с армянскими войсками.
>А турки-кемалисты были союзниками РСФСР, по сути произошел раздел армянской территории между Турцией и советскими республиками, в составе которых была образована и армянская.

В общем, да -- Карская область составляла почти половину территории Армении

In hoc signo vinces