ОтRwester
Кmpolikar
Дата14.01.2005 10:54:06
РубрикиПрочее; WWII;

причина

Здравствуйте!

Кто-то из сторонников версии о виновности советской стороны высказал как-то на подобный вопрос: могли шлепнуть и шлепнули:-))))А ведь серьезный уважаемый человек.

Причину могу предположить только одну: если эти ХХ-тысяч человек были выявлены как ярые противники России и непримиримые враги, то туда им и дорога. А если "просто три лагеря из кровожадности расстреляли", то плюньте в лицо тому кто это говорит.

Оружие: это вам никто не объяснит внятно :-)))

Рвестер
Rwester (14.01.2005 10:54:06)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 13:38:42

вот только не надо путать Россию с СССР

>Причину могу предположить только одну: если эти ХХ-тысяч человек были выявлены как ярые противники России и непримиримые враги, то туда им и дорога.

СССР - вовсе не Россия. Само название СССР было задумано так, чтобы не было никакой географической (и исторической) привязки. Подразумевалось - что СССР будет расширяться до пределов земного шара - потому и на гербе его был этот самый шар.

Кстати, ни кто иной, как Ленин, первоначально предлагал назвать союз тогда существовавших советских республик - ССРЕА - то бишь Союзом Советских Республик Европы и Азии. Это предложение не было принято руководством ВКП(б) именно из-за географической привязки названия - "а как же Африка, Америка и Австралия?"

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 13:38:42)
ОтRwester
К
Дата14.01.2005 13:47:53

дык не путаю

Оговорился. Просто оговорился по Фрейду, и понятно почему - тк считаю, что история СССР вполне гармонично вписана в историю России.

Рвестер
Rwester (14.01.2005 13:47:53)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 14:56:54

неа

>Оговорился. Просто оговорился по Фрейду, и понятно почему - тк считаю, что история СССР вполне гармонично вписана в историю России.

да, история СССР - это эпизод в истории России.

Эпизод, когда группа неких лиц, временно захватившая власть на территории России, попыталась сделать из России нечто совсем другое.

А именно - базу для своей "мировой революции".

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 14:56:54)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 15:01:46

Re: неа

>да, история СССР - это эпизод в истории России.

>Эпизод, когда группа неких лиц, временно захватившая власть на территории России, попыталась сделать из России нечто совсем другое.

>А именно - базу для своей "мировой революции".

Этот период гораздо короче периода существования СССР.
Дмитрий Козырев (14.01.2005 15:01:46)
ОтKazak
К
Дата14.01.2005 15:04:41

О! Вот она причина развала СССР.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А именно - базу для своей "мировой революции".
>
>Этот период гораздо короче периода существования СССР.
 Внуки попрали идеалы своих дедов. Как и их деды в своё время...

Извините, если чем обидел.
Rwester (14.01.2005 13:47:53)
ОтФарнабаз
К
Дата14.01.2005 13:57:36

"Гармония" эта с трупным смрадом (-)

Фарнабаз (14.01.2005 13:57:36)
ОтАдминистрация (СанитарЖеня)
К
Дата14.01.2005 14:46:18

3 суток. Провокация флейма. (-)

Фарнабаз (14.01.2005 13:57:36)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 14:07:45

А это ерунда - история ЛЮБОГО государства обильно богато трупами - ЛЮБОГО. НА то

И снова здравствуйте
оно и государство - Россия/СССР тут никак не выделяеться из общего ряда так было и так будет.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (14.01.2005 14:07:45)
ОтФарнабаз
К
Дата14.01.2005 14:41:11

Да,в Кампучии успехи были масштабней -так ведь там место китайцам

как будто освобождали ?

Основой советской национально-этнической политики было последовательное ослабление русского народа, с раздачей его территорий с русским населением инородческим образованиям, с их ускоренным развитием за русский же счёт ,выполнением замыслов исторических врагов России по расчленению русского народа("украинизация") и последовательным, не прекращавшимся в течении трёх десятилетий истреблением исторической памяти русских--как в виде массового уничтожения людей, принадлежавших к неугодным общественным слоям, так и материальных ценостей, включая костры из книг и икон.
Фарнабаз (14.01.2005 14:41:11)
ОтAlexandre
К
Дата14.01.2005 15:36:33

Что-то Васильев вспомнился...Тот что "Память" основал. Куда мы катимся... (-)

Alexandre (14.01.2005 15:36:33)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 16:27:01

Память основал не Васильев :-)

И снова здравствуйте

И ситуация как раз интересная - общество "Память" основывалось совсем не стеми целями которыми оно впоследсвтии прославилось. Просто так пошло развитие...

С уважением ФВЛ
Фарнабаз (14.01.2005 14:41:11)
ОтАдминистрация (Дмитрий Козырев)
К
Дата14.01.2005 14:43:46

Модераториал. Месяц р/о.

за постинг заведомоложной информации и разжигание межнациональной розни
Волк (14.01.2005 13:38:42)
ОтИсаев Алексей
К
Дата14.01.2005 13:46:27

United Kingdom?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соединенное королевство тоже абстрактно, внегеографическое название. О чем это говорит?

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.01.2005 13:46:27)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 14:31:55

Re: United Kingdom?

>Соединенное королевство тоже абстрактно, внегеографическое название. О чем это говорит?

Полное название - United Kingdom of Great Britain and Nothern Ireland. Полная аббревиатура была бы - UKGBNI. То есть по английскому спеллингу - юкейджибиэнай. И многим по силам это выговорить?

Однако, как видите - в полном названии есть и географическая, и историческая (неупоминание Шотландии и Уэльса) привязка.

В полном названии - Союз Советских Социалистических Республик или более кратком - Советский Союз - никакой географической привязки нет.


http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 14:31:55)
ОтИсаев Алексей
К
Дата14.01.2005 14:48:59

По такой логике

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Добавлять к четырем буква СССР еще какие-то знаки было бы немилосердно по отношению ко всем произносящим. И этого делать не стали изначально.

А UK это простой пример негеографического и ненационального названия.

Мне вот подсказали еще один - Поднебесная Империя (т.е. Китай).

С уважением, Алексей Исаев
Волк (14.01.2005 14:31:55)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 14:47:13

Re: United Kingdom?

>Однако, как видите - в полном названии есть и географическая, и историческая (неупоминание Шотландии и Уэльса) привязка.

Ни фига. И Шотландия, и Уэлс являются частями Великой Британии (вместе с Англией)

In hoc signo vinces
Исаев Алексей (14.01.2005 13:46:27)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 13:51:17

А если вспомнить еще "Правь, Британия, морями" :) (-)

Роман (rvb) (14.01.2005 13:51:17)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 15:27:41

ну, давайте вспомним

Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.

Правь Британия, Британия правь волнами,
Британцы никогда, никогда не будут рабами.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 15:27:41)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 15:30:47

Re: ну, давайте...

>Rule Britannia, Britannia rule the waves,
>Правь Британия, Британия правь волнами,

Отлично, распространяем пожелания власти и на озера, и на крупные реки, и на радиосвязь :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 15:30:47)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 16:07:29

не, это вы путаете

>Отлично, распространяем пожелания власти и на озера, и на крупные реки, и на радиосвязь :)

путаете с советским стишком: "человек сказал Днепру - я ... э... чем-то тебя запру".

В британском гимне имеется в виду, что британцам необходимо быть умелыми моряками, чтобы никакая сволочь не могла прорваться через их флот и завоевать остров (Британию). И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 16:07:29)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 16:14:18

Re: не, это...

>В британском гимне имеется в виду, что британцам необходимо быть умелыми моряками, чтобы никакая сволочь не могла прорваться через их флот и завоевать остров (Британию). И все дела.

"Правь, Британия" -- это не гимн. Это просто патриотическая песенка, типа "Широка страна моя родная". Гимн у Соединённого королевства -- "Боже, храни Короля/Королеву"

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 16:14:18)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 16:44:07

виноват... не британец я... (-)

Исаев Алексей (14.01.2005 13:46:27)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 13:48:47

Скорее USA :)

>Соединенное королевство тоже абстрактно,

нет оно "Великобритании, и Северной Ирландии" :)

Другое дело United States of America :) -

America - это ажно два континента. :))
Дмитрий Козырев (14.01.2005 13:48:47)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 14:52:04

Re: Скорее USA...

>Другое дело United States of America :) -

>America - это ажно два континента. :))

есть такое дело. Хотя эти два материка - все-таки ОДНА часть света.

Однако вспомните - Ленин предлагал ССРЕА - что все-таки лишь указывало на географическое расположение советских республик в Европе и Азии, но не то, что они занимают их целиком. Ленину отказали. Стал СССР. С земным шаром на гербе.


http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 14:52:04)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 14:54:40

Re: Скорее USA...

>>Другое дело United States of America :) -
>
>>America - это ажно два континента. :))
>
>есть такое дело. Хотя эти два материка - все-таки ОДНА часть света.

Ну и что? Государство США претендует на расширение на всю эту часть света?
(Только на всякий случай - не говорите про абревиатуру САСШ - она русскоязычная)
Дмитрий Козырев (14.01.2005 14:54:40)
ОтKazak
К
Дата14.01.2005 14:56:29

Вы будете смеяться - вполне возможно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

США за 100 лет независимости прирастило штатов больше, чем в нем было изначально:)



Извините, если чем обидел.
Kazak (14.01.2005 14:56:29)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 14:58:07

Зачем же мне смеяться?

>США за 100 лет независимости прирастило штатов больше, чем в нем было изначально:)

Я смеюсь над теми, кто полагает подобные действия преррогативой исключительно камунистов:)
Дмитрий Козырев (14.01.2005 14:58:07)
ОтKazak
К
Дата14.01.2005 15:02:35

Ну нет. Прерогатива коммунистов - мировая революция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А приращение территорий - это средство достижения революции:)


Извините, если чем обидел.
Kazak (14.01.2005 15:02:35)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 16:28:46

А американцев устанволение демократии во всем мире И ЧЕМ

И снова здравствуйте

и чем тогда СССР якобы экспортирующий "мировую революцию" в принципе тогда по ВАШЕМУ отличаеться от США? реально занимавшуюся с 1898 "экспортом демократии". Жители Кубы и Филиппин , первые попавшие под эксперимент были просто в восторге :-)



С уважением ФВЛ
FVL1~01 (14.01.2005 16:28:46)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 16:48:07

Re: А американцев...

"Экспорт демократии" действительно время от времени начинает определять американскую внешнюю политику, но является только одним из множества противоречивых и разнонаправленных векторов

In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 16:48:07)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 17:30:01

Опять двойные стандарты... ТО же самое можно было сказать и про СССР

И снова здравствуйте
>"Экспорт демократии" действительно время от времени начинает определять американскую внешнюю политику, но является только одним из множества противоречивых и разнонаправленных векторов


И тогда в чем отличие - и СШа и СССР нормальные обыкновенные страны со своими стратегическими интересами...

Какие могут быть претензии к СССР - а никаких в таком случае.

С уважением ФВЛ
Kazak (14.01.2005 15:02:35)
Отmpolikar
К
Дата14.01.2005 15:55:10

Прерогатива - это "приоритетное право" ? (-)

Kazak (14.01.2005 15:02:35)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 15:09:34

Re: Ну нет.

>А приращение территорий - это средство достижения революции:)


Это или одно из средств. Или вообще результат :)
Исаев Алексей (14.01.2005 13:46:27)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 13:47:51

Re: United Kingdom?

>Соединенное королевство тоже абстрактно, внегеографическое название. О чем это говорит?

А на флаге Турции и некоторых других стран изображена Луна, не означает ли это их претензий на владение данным небесным телом? :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 13:47:51)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 14:37:51

Re: United Kingdom?


>А на флаге Турции и некоторых других стран изображена Луна, не означает ли это их претензий на владение данным небесным телом? :)

Да??? Именно Луна? С ее морями и кратерами? Или все-таки полумесяц, что имеет прямое отношение к мусульманскому летоисчислению?

http://www.volk59.narod.ru
Роман (rvb) (14.01.2005 13:47:51)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 13:49:57

А на флаге США - страшно сказать - звездное небо :))) (-)

Дмитрий Козырев (14.01.2005 13:49:57)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 14:39:39

Re: А на...

это сколько же надо выпить - чтобы увидеть на небе ровные, параллельные, с одинаковым числом, ряды звезд???


http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 14:39:39)
ОтChestnut
К
Дата14.01.2005 14:48:25

Re: А на...

>это сколько же надо выпить - чтобы увидеть на небе ровные, параллельные, с одинаковым числом, ряды звезд???

У Вас фалг старый, с 1960 года ряды звёзд неодинакового числа))))


In hoc signo vinces
Chestnut (14.01.2005 14:48:25)
ОтKazak
К
Дата14.01.2005 14:53:06

Да там вообще со звёздами целая эпопея:) (-)

Волк (14.01.2005 14:39:39)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 14:42:22

Вам виднее

>это сколько же надо выпить - чтобы увидеть на небе ровные, параллельные, с одинаковым числом, ряды звезд???

Вам виднее :)
А что неужели планета Земля несется по орбите в обрамлении колосьев пшеницы? :)
Дмитрий Козырев (14.01.2005 14:42:22)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 15:09:07

само собой, что мне виднее

>>это сколько же надо выпить - чтобы увидеть на небе ровные, параллельные, с одинаковым числом, ряды звезд???
>
>Вам виднее :)

я все-таки в СА служил, а значит и пивал немало :-)

>А что неужели планета Земля несется по орбите в обрамлении колосьев пшеницы? :)

это вопрос не ко мне, а к заказчикам изображения герба СССР. Ну, так вот они видели земной шар.

Что касается звезд на флаге США - они всего лишь отражают количество входящих на данный момент в эти США штатов - и ничего более. Никакого неба. К сведению - количество красных и белых полос на том же флаге отражают количество колоний Британии, отколовшихся от нее.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 15:09:07)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 15:17:31

Re: само собой,...

>>Вам виднее :)
>
>я все-таки в СА служил, а значит и пивал немало :-)

А Вы не пробовали сказать "нет"?

>Что касается звезд на флаге США - они всего лишь отражают количество входящих на данный момент в эти США штатов - и ничего более. Никакого неба. К сведению - количество красных и белых полос на том же флаге отражают количество колоний Британии, отколовшихся от нее.

А Волга куда впадает? :))
Дмитрий Козырев (14.01.2005 15:17:31)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 15:59:33

Re: само собой,...


>А Вы не пробовали сказать "нет"?

это еще зачем? Сразу видно - что о службе в СА Вы никакого представления не имеете.

Кстати - я в очередной раз убедился, что служба в СА (или ВМФ, или ПВ) - весьма полезна (хоть и тяжела) для человека, которому суждено было родиться в СССР. Вы многое потеряли. Точнее - не приобрели. Я серьезно.

>А Волга куда впадает? :))

Как говорило начальство в СА - "Куда надо, туда и впадёт. А в военное время - четыре раза. А потом доложит по уставу."

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 15:59:33)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 16:49:42

Не пишите о том чего не знаете :) (-)

Волк (14.01.2005 15:59:33)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 16:03:37

Re: само собой,...

>>А Вы не пробовали сказать "нет"?
>
>это еще зачем? Сразу видно - что о службе в СА Вы никакого представления не имеете.

Вы бы званием и образованием собеседника поинтересовались...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 16:03:37)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 16:39:59

хм...


>Вы бы званием и образованием собеседника поинтересовались...

ну поинтересовываюсь - откройте сию сокровенную тайну. Пожалуйста. Буду весьма благодарен.


http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 16:39:59)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата14.01.2005 16:46:27

Re: хм...

>ну поинтересовываюсь - откройте сию сокровенную тайну. Пожалуйста. Буду весьма благодарен.

Вы мой ник помните? :)
Не полагайте себя единственным тут экс-офицером.
Оттого Ваши побасенки про СА очень забавно читать.

Впрочем конечно если не говорить "нет" - то потом начинаются мерещиться крадущиеся по кустам чекисты :))
Дмитрий Козырев (14.01.2005 16:46:27)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 17:18:40

Re: хм...


>Вы мой ник помните? :)

извините - не помню.

>Не полагайте себя единственным тут экс-офицером.
>Оттого Ваши побасенки про СА очень забавно читать.

ну, если мои воспоминания о службе для Вас - "побасенки", то могу сделать вывод, что если Вы и служили, то только в "паркетных" частях.

>Впрочем конечно если не говорить "нет" - то потом начинаются мерещиться крадущиеся по кустам чекисты :))

не надо идти по скользкому пути Кошкина - "сцуки-особисты" действительно существовали в природе. И действительно крались по кустам. Такая уж у них "сучность", как говорил один мой сослуживец.

Что такое "красная шапочка" слышали?

А вообще - не проще ли - сказать в каких войсках, на каких должностях и где географически служили? Всего-то делов. И уели бы меня.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 16:39:59)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 16:46:13

Re: хм...


>>Вы бы званием и образованием собеседника поинтересовались...
>
>ну поинтересовываюсь - откройте сию сокровенную тайну. Пожалуйста. Буду весьма благодарен.

Вы его сами спросите - не уполномочен я сообщать такие подробности.

Но насчет "сразу видно - что о службе в СА Вы никакого представления не имеете" - это Вы изрядно пальцем в небо :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Волк (14.01.2005 15:09:07)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 15:12:14

Re: само собой,...

>>А что неужели планета Земля несется по орбите в обрамлении колосьев пшеницы? :)
>
>это вопрос не ко мне, а к заказчикам изображения герба СССР. Ну, так вот они видели земной шар.

с тем же основанием можно сказать, что заказчикам турецкого флага так виделась Луна :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 15:12:14)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 15:17:48

неа

>с тем же основанием можно сказать, что заказчикам турецкого флага так виделась Луна :)

полумесяц - общемусульманский символ. Связанный с их летоисчислением - лунный, а не солнечный календарь. Календарь этот опредялся фазами Луны, так что территориальные претензии мусульман на Луну как на территорию - это фантазия.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 15:17:48)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 15:20:20

Re: неа

>>с тем же основанием можно сказать, что заказчикам турецкого флага так виделась Луна :)
>
>полумесяц - общемусульманский символ. Связанный с их летоисчислением - лунный, а не солнечный календарь. Календарь этот опредялся фазами Луны, так что территориальные претензии мусульман на Луну как на территорию - это фантазия.

также как и ваша до сих пор бездоказательная версия про выбор названия СССР.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 15:20:20)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 15:47:54

Re: неа

>также как и ваша до сих пор бездоказательная версия про выбор названия СССР.

то есть вы не верите, что Ленин предлагал название ССРЕА?

К сожалению - у меня нет дома ПСС Ленина.

Пусть нас рассудит участник форума Островский - его познаниям в марксизме-ленинизме вы надеюсь доверяете?

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 15:47:54)
ОтРоман (rvb)
К
Дата14.01.2005 15:53:35

Re: неа

>>также как и ваша до сих пор бездоказательная версия про выбор названия СССР.
>
>то есть вы не верите, что Ленин предлагал название ССРЕА?

Я просто пока так и не увидел _доказательств_ именно таких мотивов выбора названия, как Вы изволите утверждать.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 15:53:35)
ОтВолк
К
Дата14.01.2005 16:36:40

Re: неа

>>то есть вы не верите, что Ленин предлагал название ССРЕА?
>
>Я просто пока так и не увидел _доказательств_ именно таких мотивов выбора названия, как Вы изволите утверждать.

я доказывать никому ничего не собираюсь. Я привожу факты - Ленин в период подготовки к созданию Союза неоднократно употребил название ССРЕА - и НИ РАЗУ - СССР. Еще раз повторю - том ПСС назвать не могу. Но это мое утверждение легко может проверить любой желающий. Было бы желание. А то ведь большинство предпочитает просто верить. Ну, понятно - так проще.

http://www.volk59.narod.ru
Волк (14.01.2005 16:36:40)
ОтFVL1~01
К
Дата14.01.2005 17:12:24

Даааа как все запущено, но легко проверяеться

И снова здравствуйте

>я доказывать никому ничего не собираюсь. Я привожу факты - Ленин в период подготовки к созданию Союза неоднократно употребил название ССРЕА - и НИ РАЗУ - СССР. Еще раз повторю - том ПСС назвать не могу. Но это мое утверждение легко может проверить любой желающий. Было бы желание. А то ведь большинство предпочитает просто верить. Ну, понятно - так проще.

Благо весомая часть произведений Ленина есть в электронном виде и в сети - ищем : всего 6 ссылок ССРЕА - по "Сахаровская конституция" проект составлены правозащитниками 1980х в статейке Хореса и Роя Медведева "Неизвестный Сталин" "

Как известно, Владимир Ленин жестко настаивал на равноправном союзе независимых государств, держащемся силой солидарности трудящихся, под условным названием ССРЕА — Союз Советских Республик Европы и Азии. Сталин был категорически против. Он стоял за безусловное присоединение всех новых советских республик к РСФСР и железное централизованное управление.
"

Кому простите известно = хотяб ы ССЫЛКУ на ППС дали :-)

С иссылки косвено ссылающиееся на Медведевых или Сахарова.

А ленинского текста нихт-с - такие вот дела.

Так что гнать вас надо из ББС - за неумение интернетом пользоваться :-)





С уважением ФВЛ