От | Глеб Бараев |
К | mpolikar |
Дата | 13.01.2005 21:26:30 |
Рубрики | Прочее; WWII; |
Re: Всем Спасибо,...
>почему офицеров-поляков решили расстрелять из немецкого оружия, я так и не понял.
это не немецкое оружие.
это - оружие немецкого производства, состоявшее на вооружении в СССР.
Маузер с укороченным стволом, производившийся в Германии, не случайно назывался "боломаузер", т.е. "большевистский маузер", поскольку СССР закупил несколько десятков тысяч этого вида оружия, т.е. основная масса производимого шла в 1920-е годы в СССР.
Как пример советской воинской части, вооруженой маузерами, можно привести отряд особого назначения под командованием Х.У.Мансурова (будущего генерал-полковника). Мансуров в своих мемуарах пишет, что данный отряд (батальон) во время войны с Финляндией 1939-40 гг. был вооружен маузерами.
Среди пистолетов и револьверов, состоявших к 1940 году на вооружении в СССР, оружие импортного производства составляло значительную долю.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 21:26:30)От | Bevh Vladimir |
К | |
Дата | 14.01.2005 19:38:26 |
Re: Всем Спасибо,...
Hello, "Глеб Бараев" !
You wrote on Thu, 13 Jan 2005 21:26:30 +0300:
>> почему офицеров-поляков решили расстрелять из немецкого оружия, я так
>> и не понял.
ГБ> это не немецкое оружие.
ГБ> это - оружие немецкого производства, состоявшее на вооружении в
ГБ> СССР.
Оружие под патрон 7,65х17браунинг в СССР на вооружени не стояло.
ГБ> Маузер с укороченным стволом, производившийся в Германии, не
ГБ> случайно назывался "боломаузер", т.е. "большевистский маузер",
7,63Маузер (другое обозначение 7,63х25)(взаимозаменяем с нашим 7,62ТТ),
большой патрон с гильзой бутылочной формы не имеет ничего общего с патроном
7,65х17бр. (маломощный патрон с цилиндрической гильзой полузакраинного
типа), обнаруженными в Катыни.
Приимечание - и это ваенно исторический форум :-(((((((
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Глеб Бараев (13.01.2005 21:26:30)От | Паршев |
К | |
Дата | 13.01.2005 21:42:42 |
Тогда уж надо уточнить
В могилах в Катыни не обнаружено оружие, кроме одного по-моему Вальтера, а обнаружены гильзы и пули немецкого производства кал. 6,35, 7,63 и 9 мм.
Паршев (13.01.2005 21:42:42)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 13.01.2005 22:05:55 |
Спасибо за уточнение
>В могилах в Катыни не обнаружено оружие, кроме одного по-моему Вальтера, а обнаружены гильзы и пули немецкого производства кал. 6,35, 7,63 и 9 мм.
совершенно естественно, что вместе с импортным оружием поставлялись и импортные боеприпасы:-)
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 22:05:55)От | Bevh Vladimir |
К | |
Дата | 14.01.2005 19:38:28 |
Re: Спасибо за...
Hello, "Глеб Бараев" !
You wrote on Thu, 13 Jan 2005 22:05:55 +0300:
ГБ> совершенно естественно, что вместе с импортным оружием поставлялись
ГБ> и импортные боеприпасы:-)
7,65х17 не поставлялись. Иногда не использовались в СССР при расстрелах.
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Глеб Бараев (13.01.2005 22:05:55)От | Паршев |
К | |
Дата | 13.01.2005 23:19:07 |
Да на здоровьице
не все типы патронов из обнаруженных в Катыни поставлялись к нам официально, кроме того - с конца 20-х уже было развёрнуто производство собственных патронов аналогичных калибров - наш 7,62 ТТ практически аналог 7,63 Маузер.
Паршев (13.01.2005 23:19:07)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 13.01.2005 23:36:19 |
Вам того же
>не все типы патронов из обнаруженных в Катыни поставлялись к нам официально
это вызывает ряд вопросов:
1. какие типы патронов установлкны в Катыни и источники этих сведений
2. какие типы патронов поставлялисть в СССР официально и источники этих сведений
3. можно ли отнести к официальным поставкам, например, закупки для испанских республиканцев, вместо Испании оказавшиеся в СССР
>кроме того - с конца 20-х уже было развёрнуто производство собственных патронов аналогичных калибров - наш 7,62 ТТ практически аналог 7,63 Маузер.
а в связи с этим возникает вопрос-оборотка: насколько безотказна стрельба из ТТ патронами калмбра 7.63 и 7.65?
Я встречал в оружейной литературе сведения, что известны случаи непреднамеренной стрельбы из ТТ даже патронами 9-мм калибра, не имевшими последствий для ствола, а ствол маузера в аналогичных случаях разрывался.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 23:36:19)От | Паршев |
К | |
Дата | 14.01.2005 00:13:31 |
Re: Вам того...
>это вызывает ряд вопросов:
>1. какие типы патронов установлкны в Катыни и источники этих сведений
>2. какие типы патронов поставлялисть в СССР официально и источники этих сведений
>3. можно ли отнести к официальным поставкам, например, закупки для испанских республиканцев, вместо Испании оказавшиеся в СССР
Я бы тоже почитал полную информацию по данным вопросам - и компетентные товарищи должны были её собрать, перед тем как брать на Россию ответственность за убийство пленных поляков.
Первая информация о немецких патронах была ещё у "комиссии Геббельса", потом она только подтверждалась.
Что же до Испании - не думаю, что нам было проще купить эти патроны, чем самой Испанской Республике.
Паршев (14.01.2005 00:13:31)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 14.01.2005 02:29:56 |
Re: Вам того...
>Первая информация о немецких патронах была ещё у "комиссии Геббельса", потом она только подтверждалась.
где и кем подтверждалась?
>Что же до Испании - не думаю, что нам было проще купить эти патроны, чем самой Испанской Республике.
закупки боеприпасов, как и оружия для Испании - это факт
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 23:36:19)От | nnn |
К | |
Дата | 13.01.2005 23:44:34 |
Re: Вам того...
>Я встречал в оружейной литературе сведения, что известны случаи непреднамеренной стрельбы из ТТ даже патронами 9-мм калибра, не имевшими последствий для ствола, а ствол маузера в аналогичных случаях разрывался.
вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?
nnn (13.01.2005 23:44:34)От | Паршев |
К | |
Дата | 14.01.2005 00:09:50 |
Стреляли макаровским патроном из ТТ - попки одинаковые,
(криминал, в советских условиях, трудно с боеприпасами было), а также в партизанских условиях обжимали 9-мм Пара под 7,62 ТТ, были специальные наборы инструмента.
Но к данному делу это не относится.
nnn (13.01.2005 23:44:34)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 13.01.2005 23:59:38 |
Re: Вам того...
> вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?
нет, о прохождении 9-мм пули мне читать не доводилось.
А 7.63 и 7.65 почти наверняка пройдут. Вопрос в том, насколько безотказны такие стрельбы.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.01.2005 23:59:38)От | Роман (rvb) |
К | |
Дата | 14.01.2005 10:08:08 |
Re: Вам того...
>> вопрос - и что 9-мм пуля проходила через 7,62 мм ствол ? Что нибудь об том литература упоминала ?
>
>нет, о прохождении 9-мм пули мне читать не доводилось.
>А 7.63 и 7.65 почти наверняка пройдут. Вопрос в том, насколько безотказны такие стрельбы.
?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (14.01.2005 10:08:08)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 14.01.2005 10:18:27 |
Re: Вам того...
>?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.
имееется в виду - проблемы с извлечением гильзы?
Глеб Бараев
Глеб Бараев (14.01.2005 10:18:27)От | Роман (rvb) |
К | |
Дата | 14.01.2005 10:45:52 |
Re: Вам того...
>>?.63 пройдет, там разница между патронами мизерная. А вот 7.65 - будут не с пулей, а с гильзой проблемы, совсем другая геометрия оной.
>
>имееется в виду - проблемы с извлечением гильзы?
До извлечения дело вряд ли дойдет, потому что 7.65 в патроннике ТТ утонет по уши... Да и в магазине он будет болтаться как известно что.
Патрон 7.65 (он же .32ACP):
Патроны 7.63 и 7.62 (Маузер и ТТ):
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )