| От | Роман Алымов |
| К | М.Свирин |
| Дата | 13.01.2005 16:15:49 |
| Рубрики | WWII; 1941; 1917-1939; |
ИМХО издание не должно быть периодическим (+)
Доброе время суток!
Кому нужна эта периодичность, если говорим о широких массах? 12-летний пацан, купивший за 200 рублей звездовский Т-34 и желающий что-нибудь о нём прочитать, будет ждать публикации в журнале и подписываться?
Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 11:39:03 |
Согласен.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Нужен не элитарный журнал со статьями типа "Относительно некоторых особенностей опорно-дивгательного аппарата среднемадагаскарского пальцеухого кракозяблика" (эндемик, питается белым конопляным кузнечиком, популяция - 2000 экземпляров, в буй никому не уперся) или "К дискуссии о спообах разножения оринокского лжекалоида" (куча подробных схем и фотографий, от которых задумываешься: то ли сблевануть, то ли побежать с хохотом кого-нибудь зарубить молотком).
Нужны статьи типа: "Тигры мира", "тираннозавр, как он есть", "Охота на амазонского крокодила", "На моржа с рогатиной".
И выпускать серией типа оспреевской, только подешевле и победнее.
И. Кошкин
И. Кошкин (14.01.2005 11:39:03)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 11:43:39 |
Re: Согласен.
Здрасьте!
>Нужны статьи типа: "Тигры мира", "тираннозавр, как он есть", "Охота на амазонского крокодила", "На моржа с рогатиной".
>И выпускать серией типа оспреевской, только подешевле и победнее.
Токо тут уже окопался Барятинский с бронекалекцией, с которым бится нужно исключительно мегакачественным превосходством.
>И. Кошкин
Виктор
Виктор Крестинин (14.01.2005 11:43:39)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 12:28:40 |
А ты встречал ламеров. потрясавших Барятинским? :-)
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Имхо одна из ошибок это впихивание в книги чертежей по типу Йенца-Шпиля. Ну многим нужен чертеж в 1:35? Многие моделисты будут заталкивать в этот расплывшийся на бумаге среднего качества чертеж молдавский пластик? ИМХО картинок на уровне "Нашего танкового музея" за глаза хватит.
С уважением, Алексей Исаев
Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 19:08:00 |
Согласен абсолютно
Салют!
> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.
Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).
С уважением, Алексей Калинин,
Алексей Калинин (13.01.2005 19:08:00)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 19:23:01 |
Re: Согласен абсолютно
Приветствие
>Салют!
>> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
>
>Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.
Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).
Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
Так что твой идеал - "Армада" :))
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:07:01 |
Re: Согласен абсолютно
Салют!
>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
Вот затраты на цветность - да, большие.
>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>
>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>
>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет
>Так что твой идеал - "Армада" :))
А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.
попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.
Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить.
>Подпись
С уважением, Алексей Калинин,
Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 00:32:38 |
Re: Согласен абсолютно
Приветствие
>Салют!
>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>Вот затраты на цветность - да, большие.
Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
>>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>>
>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
Где?
>>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
>
>ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет
Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
>>Так что твой идеал - "Армада" :))
>А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.
>попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
>Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.
>Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить.
>>Подпись
>С уважением, Алексей Калинин,
Подпись
М.Свирин (14.01.2005 00:32:38)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 09:49:26 |
Re: Согласен абсолютно
Салют!
>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>
>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?
>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>Где?
ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>
>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
Это было моей второй книжкой :)
И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)
С уважением, Алексей Калинин,
Алексей Калинин (14.01.2005 09:49:26)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 15:33:06 |
Re: Согласен абсолютно
Приветствие
>Салют!
>>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>>
>>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
>То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?
Такое у тебя не купят даже за 15 копеек.
>>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>>Где?
>ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>>
>>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
>Это было моей второй книжкой :)
>И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)
Танки БТ имели меньше реального цвета. Но были на меловке.
Подпись
М.Свирин (14.01.2005 15:33:06)| От | Администрация (ID) |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 15:38:03 |
Замечание за избыточное цитирование. (-)
Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:15:57 |
Re: Согласен абсолютно
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками",
Ы-ы-ы-ы, я всегда считал, что это мега-раздел. В чем прав Барятинский, так это введением "Общая оценка машины".
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 21:15:57)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:23:10 |
Имянно
Салют!
Даже при всем том, что иногда в этих разделах откровенная фигня написана. Зато понятно и наглядно.
С уважением, Алексей Калинин,
М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 19:36:26 |
Re: Согласен абсолютно
Доброе время суток!
>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.
>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)| От | BIGMAN |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 03:32:40 |
Re: Согласен абсолютно
Здравствуйте.
В смоленском "Русиче" выходили полноцветные красочные книжки альбомного формата и про танки, и про авиацию, и про артиллерию. Весьма достойные картинки там были. Именно не "боковики", а жанровые сценки, картинки боев. Наподобие как МиГ-29 с югославскими опозновательными знаками "валит" F-117.
Цена у книжек была ДО 100 руб., впрочем, может они "датированые". Я купил своему крестнику(12 лет),так он от радости прыгал "до потолка".
С уважением.
Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 19:43:54 |
Re: Согласен абсолютно
Приветствие
>Доброе время суток!
>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.
Ром! Сделай макет и обратись к продавцам. Это уже делали Экспринтовцы и получили отлуп Кондрату Майданникову. Не интересно такое издание на рынке по их мнению. Издание ДЛЯ ДЕТЕЙ должно быть ПОЛНОСТЬЮ ЦВЕТНЫМ, не с фотографиями, а с КАЧЕСТВЕННЫМИ рисунками. А СОДЕРЖАНИЕ - фиг с ним. Его покупатели не рассматривают. Короче, что ты предлагаешь - уже пройдено. "Это прошлый век."
>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...
Вот найди мне такого автора. Я его пристрою в хорошее издательство.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 19:43:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:06:27 |
Может они просто Це заломили?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 21:06:27)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 00:28:09 |
Re: Может они...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.
Они сами печатать хотели много таких проектов. В том числе ту же "Армаду", как журнал для детей. Реализаторам такое не надо. Им надо как я уже говорил. Больше глянца, больше цвета, ну и ценой, конечно, рублей в 30.
Подпись
Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 16:25:53 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
Давай говорить понятным языком. ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим? Или точнее КАКИМ оно ДОЛЖНО быть по твоемуХО?
> Кому нужна эта периодичность, если говорим о широких массах? 12-летний пацан, купивший за 200 рублей звездовский Т-34 и желающий что-нибудь о нём прочитать, будет ждать публикации в журнале и подписываться?
Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
И нахрен никому не нужно то, что открывается тут в ВИФ-2НЕ. Да и сам ВИФ-2НЕ - сборище "пикейных жилетов", которые никому нахрен не нужны, равно как и их разговоры?
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:03:45 |
ИМХО -- плясать нужно от способа доставки
Подписка? Не многие сегодня подпиской пользуются. Денег стоит много журнал, а бросают его в почтовый ящик в который залезть может любой.
Бандероль лучше, но встает вопрос, а что делать если пописку оформил, а качество текстов не устроило ? Т.е. тексты сами по себе может и качественные, но подписчика данная тема не интерсует.
Покупать в киосках и на лотках -- хорошо, но можно не поймать нужные номера. А поэтому если материал раскидывают на несколько номеров то это сильно неудобно.
Вывод -- рулят монографии или тематические сборники, которые можно заказть по почте.
М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:15:50 |
Ещё раз (+)
Доброе время суток!
>Давай говорить понятным языком. ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим? Или точнее КАКИМ оно ДОЛЖНО быть по твоемуХО?
**** Оно должно быть 1) дешевым 2) красочным (не в смысле глянцевым, а в мысле много кратинок и рисунков) 3)доступным по языку для нетанкофила, без всяких там номенклатур боеприпасов и прочих бантиков 4)законченным (человек его прочитал и получил представление о теме, без "продолжение следует".
>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
****** Никто никуда не будет ездить. Те, кто знает о существовании Клуба или желающие покупать что-то у перекупщиков - ничтожное меньшенство, их песни за десять шагов не слышны (и это правильно). Надо проникнуться мыслью, что по большому счёту эта тема не так уж и интересна народу в целом. Интересна она детям в первую очередь, в возрасте от 7 до 15, когда уже могут осмысленно собирать модельки, но ещё не приударили за девочками. После 15, если чел продолжает заниматься танчиками -это уже маньяк, он и за 500 купит, но на них закладываться не стоит ибо их мало и больше не станет (я надеюсь). Нас интересуют те 99%, для которых эта прочитанная книжка будет первой и последней танковой книжкой в жизни. Только достигнув их, можно как-то поколебать устоявшеися легенды о "трупами завалили" или "Т-34-лучший танк", по выбору.
>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
**** Справочник -для маньяков. Нужно что-то между книжкой-раскраской (бала кстати классная танковая) и инструкцией к модели.
>И нахрен никому не нужно то, что открывается тут в ВИФ-2НЕ. Да и сам ВИФ-2НЕ - сборище "пикейных жилетов", которые никому нахрен не нужны, равно как и их разговоры?
***** Именно. Мы живём, под собою не чуя страны :-))
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 17:15:50)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:38:59 |
Да-да. То-то "АСТ"овская "черно-рыжая" серия, к примеру, лежит везде.
Приветствую, уважаемый Роман Алымов!
Включая киоски и каждый третий-четвертый крупный лоток на "Олимпийском". Ее можно к "дешевым книжкам с картинками" отнести?
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (13.01.2005 17:38:59)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:45:44 |
Playboy тоже лежит (+)
Доброе время суток!
Нам интерсно не что где лежит, а интересно достичь людей, которые будут определять какой была ВОВ лет через 20. Им сейчас по 10 лет....
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 17:15:50)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:31:38 |
Понял. Издание не нужно. Аллес (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:49:17 |
Нужна другая книга (+)
Доброе время суток!
Михаил, я не против книг для гурманов - но в нашей ситуации гурманы не верхушка пирамиды людей со всё более и более глубокими знаниями,а узкая замкнутая группка, фыркающая на остальных (читателей Резуна образно) с высоты своего знания. А должна быть пирамида. Человек, склеивший Звездовский Т-34, должен получить хоть и минимум знаний о нём, но правильный, интересный и запоминающийся минимум. Что-то, что он сможет рассказать своему сыну, когда через 20 лет приведёт его на Поклонку, даже если он за все эти 20 лет больше ни одной танковой книги в руки не возьмёт.
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 17:49:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:00:41 |
Вы, Роман, просто народник какой-то
... и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базару понесет.
Это психология отца народа - чувство ответственности за его (народа)просвещение и воспитание, как у родителя по отношению к своему ребенку.
Проще, проще надо быть, без глобализьму. Издавать и писать нужно то, что ТЕБЕ интересно. Дай бог единомышленники, а занчит и аудитория, найдутся - мир большой.
Игорь Куртуков (13.01.2005 18:00:41)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:09:53 |
Ну так мы типа наглядной агитацией и занимаемся (+)
Доброе время суток!
Книжку далеко не каждый купит, а на живой танк поглазеть все рады...
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 18:09:53)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:28:38 |
P.S. (+)
Доброе время суток!
Просто меня лично задолбали люди, которые подходят к Pz IV и спращивают - это Тигр? (про тех кто уверенно говорит детям Это Тигр! я уже молчу), а также генералы, которые смотрят на Т-70 и спрашивают - это немецкий танк?
С уважением, Роман
Роман Алымов (13.01.2005 17:49:17)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:57:02 |
Книга?
Приветствие
>Доброе время суток!
> Михаил, я не против книг для гурманов - но в нашей ситуации гурманы не верхушка пирамиды людей со всё более и более глубокими знаниями,а узкая замкнутая группка, фыркающая на остальных (читателей Резуна образно) с высоты своего знания.
Итак, на вопрос: "давайте возродим идею о публикаии своего периодического издания", ты сказал, что издание ДОЛЖНО быть непериодическим и что "нужна другая книга". Я где-то и как-то выступал за "книги для гурманов"?
>А должна быть пирамида. Человек, склеивший Звездовский Т-34, должен получить хоть и минимум знаний о нём, но правильный, интересный и запоминающийся минимум. Что-то, что он сможет рассказать своему сыну, когда через 20 лет приведёт его на Поклонку, даже если он за все эти 20 лет больше ни одной танковой книги в руки не возьмёт.
В этом я с тобой согласен. И что отсюда? Рождаем или нет периодику ВИФ?
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 17:57:02)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:05:00 |
Михаил, такие вещи консенсусом не делаются.
>В этом я с тобой согласен. И что отсюда? Рождаем или нет периодику ВИФ?
Такие вещи консенсусом не делаются. Если родит "земля ВИФовская" человека с достаточной энергией чтобы родить такой журнал, дать ему идею и пихать потенциальных авторов до тех пор пока они статьей не разродятся - будет периодика ВИФ. Нет - не будет. А на твой вопрос пусть все даже ответят "рождаем", все равно ничего не родится.
Личность и энергия нужна, а не всеобщее согласие.
Игорь Куртуков (13.01.2005 18:05:00)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:09:54 |
Игорь, я искал тех, кто хочет и может. А остальное - шуга. (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:57:02)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:01:13 |
Re:"Полигон" был хорош... (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:45:06 |
Нужно. Просто не тем, кто против :о))
Ассалям вашему дому!
Ну что ты прям как маленький! двое-трое, которые в общем-то и не собирались участвовать, против - и это повод делать выводы о нецелесообразности? Любителей говорить что это "народу не надо, а надо вот это" у нас всегда хватало, и не только на вифе :о)) На вифе можно найти соратников, а ждать советов - бамбук топить, они будут диаметрально противоположными
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (13.01.2005 17:45:06)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:49:22 |
Ватсон! С чего ты решил, что я обиделся?
Приветствие
>Ассалям вашему дому!
>Ну что ты прям как маленький! двое-трое, которые в общем-то и не собирались участвовать, против - и это повод делать выводы о нецелесообразности? Любителей говорить что это "народу не надо, а надо вот это" у нас всегда хватало, и не только на вифе :о)) На вифе можно найти соратников, а ждать советов - бамбук топить, они будут диаметрально противоположными
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Я даже уверен, что мы в состоянии сделать нормальное издание.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 17:49:22)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 19:59:02 |
а такой вариант
а мне казалось интересным издание вовсе не только по технике. Некоторые топики весьма интересны и познавательны. Их бы слить в статью-дискуссию, убрать ругань. и несколько литературно бработать и раз в год по мотивам дискуссий ни ВИФе. былобы очень интересно и далеко не детям. форум читать надо часто. а время есть не всегда :))) а тут всё в концентрате:)))
vergen (13.01.2005 19:59:02)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 20:02:16 |
В том-то и дело, что "консервы" у меня уже в горле сидят. (-)
М.Свирин (13.01.2005 20:02:16)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 20:10:31 |
тушенка - хорошо
ту у кого как, я большей части упомянутых журналов в продаже НИКОГДА не видел, живу вроде не в самом зачуханом городе.
А вот книги видел. (это к слову о пере или не пере -одичности.)
И книга-консерва из ВИФА за годик, былабы в тему. Прочтешь иной раз расскажещь кому, а тебе а где прочитать???
М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:36:31 |
Массовая книжка по Т-34 - нужна :-) (-)
Исаев Алексей (13.01.2005 17:36:31)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:39:53 |
Напиши (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:39:53)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:14:32 |
Я потяну только "боевое применение"
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Аналитика на основе отчетов танковых/механизированных бригад/корпусов/армий.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 21:14:32)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 00:33:55 |
Ну дак это - отдельная книга. Займись. (-)
М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 16:43:40 |
Re: ИМХО издание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим?
Потому что периодическое требует конвейера. Постоянной гонки "к сроку икс".
>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 16:43:40)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:04:22 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим?
>
>Потому что периодическое требует конвейера. Постоянной гонки "к сроку икс".
И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.
>>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
>
>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?
>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>
>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
Я не понял, о чем ты.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 17:04:22)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:17:07 |
Re: ИМХО издание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.
БОльше свободы в сроках.
>>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
>Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?
А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
>Я не понял, о чем ты.
Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 17:17:07)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:46:57 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.
>
>БОльше свободы в сроках.
И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
>>>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
>>Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?
>
>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.
>>>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>>>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
>>Я не понял, о чем ты.
>
>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:04:52 |
Re: ИМХО издание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.
АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
>>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
>А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.
Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.01.2005 21:04:52)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 00:37:30 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
>
>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.
>>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.
>
>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?
>>>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
>>А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.
>
>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли? А ты многим авторам, как ВИФовец помог?
Подпись
М.Свирин (14.01.2005 00:37:30)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 10:24:29 |
Re: ИМХО издание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
>Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.
Т.е. задача сделать Panzer Voran! для узкого круга, а людей пусть Шунков просвещает. Так?
>>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
>Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?
Да при чем тут издательство конкретное. Есть потребность в массовой в.-и. литературе.
>>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
>Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли?
Не скажу что многие, но - помогли. И существенно.
>А ты многим авторам, как ВИФовец помог?
Старался и стараюсь помогать.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.01.2005 10:24:29)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 15:17:10 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
>>Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.
>
>Т.е. задача сделать Panzer Voran! для узкого круга, а людей пусть Шунков просвещает. Так?
Леш! Задача - донести до народа те мысли, что высказываются здесь в первую голову. Те интересные факты, что тут всплывают и т.д.
Только еще раз скажи как мне рассматривать твое пожелание "хочешь денег, хочешь славы - пиши". Пояторяю. Я уже НЕ хочу славы. Я уже НЕ хочу денег просто такю Я НЕ хчу издавать панерворан. Я ХОЧУ, чтобы на форуме нашлись люди, клоторым чего-то хочется, кроме славы и денег просто так.
>>>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
>>Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?
>
>Да при чем тут издательство конкретное. Есть потребность в массовой в.-и. литературе.
Ну и? Своим призывом к возрождению периодического издания ВИФ я мешаю этой потребности реализоваться?
>>>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
>>Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли?
>
>Не скажу что многие, но - помогли. И существенно.
>>А ты многим авторам, как ВИФовец помог?
>
>Старался и стараюсь помогать.
Удачи в этом деле. От чистого сердца.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:33:57 |
Re: ИМХО издание...
>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>
>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.
Лешина книга про Дубно и Ростов стоит в магазиинах от 300 и выше... АСТ...
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:51:20 |
Re: ИМХО издание...
>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
И никаких мотивов затыкать дыры халтурой.
Дмитрий Козырев (13.01.2005 17:51:20)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:01:52 |
Re: ИМХО издание...
Приветствие
>>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
>
>И никаких мотивов затыкать дыры халтурой.
А ты можешьт привести много примеров затыкания дыр халтурой?
Прости, но при периодичности 6 номеров в год 2-месяцев на сбор даже 64 страничника вполне хватает.
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 18:01:52)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:07:23 |
Re: ИМХО издание...
>А ты можешьт привести много примеров затыкания дыр халтурой?
В Полигоне?
Нет не могу. Но он больше не выходит.
М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 16:30:24 |
Кстати о птичках!
Приветствие
Вот Олег... все-таки хочет издавать журнал о крепостях :))
Подпись
М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:35:49 |
Есть еще Вервихт и Panzer Voran! (-)
Исаев Алексей (13.01.2005 17:35:49)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:41:02 |
Так по-твоему это ведет к ухудшению уже имеющихся изданий. (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:41:02)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 21:13:34 |
У них таких много? (-)
Исаев Алексей (13.01.2005 21:13:34)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 00:38:38 |
Очень много. Вспомни всякие "Танкетты", "Арморы", "Танкограды" и т.д. (-)
М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:33:16 |
Re: Кстати о...
Действительно, кстати! Олег хочет издавать журнал, осталось только его поддержать! А взамен он должен публиковать материалы форума. У нас на таких-же энтузиационных началах один человек (Олег Сергеев) издаёт журнал "Локотранс". Выходит ежемесячно, тираж 1000экз., стоит в магазине - 70 рублей всего!, цветная обложка и цветная вкладка - остальное черно-белое (Цветной журнал или нет - прямо пропорционально стоимости). Можно найти недорогое издательство в Москве (я знаю два), что тоже влияет на стоимость номера. Так вот журнал этот фактически является нашей клубной газетой и достаточно популярен у проффесионалов, даже окупается! Просто наш Олег однажды проснулся и захотел создать свой журнал и сделал это! Других источников дохода у него нет. НО! Гонорар за публикации не выплачивается, считается правилом хорошего тона своим материалом поддержать общедоступный журнал.
Роман.
М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 16:41:20 |
У него тема-то пока коломийцами и мощанскими не потоптана. (-)
Евгений Дриг (13.01.2005 16:41:20)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 17:01:20 |
И что отсюда? (-)
М.Свирин (13.01.2005 17:01:20)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 14.01.2005 02:33:34 |
Ну например, танки существуют менее 100 лет :о)...
Дорогие товарищи, друзья!
...а по ним сколько всего издается и не перестает издаваться?
А крепости существуют уже несколько ТЫСЯЧ лет,
а уж по вооружению УРов, где, по-моему,
гораздо интереснее было в 30-е, чем в танковом вооружении,
вообще поле непаханное...
А там еще бастионные системы, окопы разного назначения
и времени, ДОТы, башни и т.д...
Причем все это можно очень красиво и красочно нарисовать...
Легенды разных крепостей, да и вообще -
ОЧЕНЬ долгое время война велась именно за крепости,
а толком про них ничего и нет, так отдельные
архитекторы рассматривали со своей точки зрения,
ни Кремль, ни Петропавловка толком нигжде до сих пор не описаны...
Только слухи-слухи...
М.Свирин (13.01.2005 17:01:20)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 18:32:31 |
Есть, что печатать... (-)
Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 16:22:38 |
Вооооот!
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
А так он будет читать Шункова и кривой перевод иностранцев. А потом удивляемся появлению на моделистском форуме очередного желающего покарасить Тигр "как у Виттмана под Виллер-Бокажем".
С уважением, Алексей Исаев