| От | Любитель |
| К | Одессит |
| Дата | 12.01.2005 17:40:57 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
Отмахиваться нельзя. Эт точно! Про Мазепу, Бандеру, Одессу...
>Добрый день
>>"Владимир Креститель - украинский князь";
>>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>>"Мазепа - национальный герой Украины";
>
>Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей?
Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
> Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.
Да, просто так отмахиваться от шовинистических бредней, насаждаемых официальной украинской пропагандой, ни в коем случае нельзя! С ними нужно бороться (чем я в данный момент и занимаюсь).
>>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>>"Бандера - антифашист";
>
>Почему нет?
Потому, что он был не анти-, а профашистски настроенным и действовавшим (что важнее) политиком.
> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.
>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея.
Многие татары "серьёзно засветились" при строительстве Петербурга. Тем не менее "татары выстроили Петербург" звучит смешно.
> Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.
К неточности (всё-таки ГОРОДА на месте Одессы не было) советской пропаганды украинские "историки" решили добавить "национально-окрашенный" бред.
Но исходная неточность не делает сей бред менее смешным.
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Юрген |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 00:38:12 |
А ну-ка, "Любитель"
Здравствуйте
Вижу очередной приступ украинофобии. Вы потрудитесь за свои слова отвечать, я уже один раз просил здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/892/892843.htm
Любитель>Да и "вояки" ОУН-УПА, которым Ющенко памятник(и) устанавливал, призывали бить в том числе и "жидов".
Источник информации попрошу указать. Дату, место открытия памятника Виктором Ющенко, посвященного бойцам УПА или подполья ОУН. При непредоставлении информации призываю сообщество бойкотировать провокаторов и трепачей.
Юрген
А то я посмотрю--типичный любитель делать провокационные лживые заявления, направленные против Украины. Отвечайте за слова!!!
Юрген
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:14:27 |
Re: Плохо считаете
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Мазепа поочередно продавал: украинцев - москалям, москалей - ляхам, ляхов - запорожцам, запорожцев - Петру, Петра - Карлу, а вот чтоб Карлу продал - не помню, по-моему не успел. Вся эта история возвышения нетривиального политика, который бы ИМХО всю Украину продал чтоб повыше забраться, на 2-х страничках у Крипякевича в более развернутом виде вся эта душещипательная история поместилась.
А вообще, кто сказал, что политика делается чистыми руками?
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | ok |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:13:26 |
Ре: Отмахиваться нельзя.
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Не пойму все-же, почему Мазепу нельзя представить как УКРАИНСКОГО нац.героя. ОН предал Петра - но Петр был не украинцем. Он предал Карла - ну, так и Карл не имел к Украине никакого отношения. С точки зрения "нацiонально свiдомого" украинца, и Петр и Карл - завоеватели его Родины. А у "Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы", как известно. Таким образом тот, кто видит действия Мазепы как действия в интересах независимости Украины, может считать его нац.героем. Вполне.
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 18:44:58 |
Re: Отмахиваться нельзя.
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Можно подробнее о предательстве Мазепой Карла?
>> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
>
>К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.
Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...
In hoc signo vinces
Chestnut (12.01.2005 18:44:58)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:33:58 |
Re: Отмахиваться нельзя.
Добрый день
>Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...
Да, что это я? Спорол-с... Пардон
С уважением