| От | Любитель |
| К | Chestnut |
| Дата | 12.01.2005 15:00:59 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
Ещё "шутки юмора"
"Владимир Креститель - украинский князь";
"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
"Мазепа - национальный герой Украины";
"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
"Бандера - антифашист";
"Одессу основали казаки"...
Смешно? Конечно смешно! Но авторы этого бреда шутить и не думали!
Любитель (12.01.2005 15:00:59)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 16:45:07 |
Не все там непарвильно
Добрый день
>"Владимир Креститель - украинский князь";
>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>"Мазепа - национальный герой Украины";
Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей? Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.
>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>"Бандера - антифашист";
Почему нет? Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
>"Одессу основали казаки"...
По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.
С уважением
Одессит (12.01.2005 16:45:07)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 18:54:28 |
Re: Не все...
>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.
Я с казацкого села Усатово, вплотную примыкает к Одессе, основано на 40 лет раньше Одессы. Так, как кроме госслужацих, направленных на работу императрицей и правительством (а многих просто в ссылку), купцов, которые ехали на свой страх и риск, духовенства, которое направлялось Священным Синодом нужны еще и другие слои населения. Вот какаки и перебирались из сел в город. Ну поедет сапожник из Москвы к черту на кулички если у него есть жилье, клиентура и т.д.? Нет конечно. Крестьянство тогда было под крепосным правом. Так что в какой-то мере казаки составляли значительную часть населения. Во многом Одесса была похожа на типичное украинское мистечко только большое и с театром. :)
Одессит (12.01.2005 16:45:07)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 17:40:57 |
Отмахиваться нельзя. Эт точно! Про Мазепу, Бандеру, Одессу...
>Добрый день
>>"Владимир Креститель - украинский князь";
>>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>>"Мазепа - национальный герой Украины";
>
>Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей?
Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
> Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.
Да, просто так отмахиваться от шовинистических бредней, насаждаемых официальной украинской пропагандой, ни в коем случае нельзя! С ними нужно бороться (чем я в данный момент и занимаюсь).
>>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>>"Бандера - антифашист";
>
>Почему нет?
Потому, что он был не анти-, а профашистски настроенным и действовавшим (что важнее) политиком.
> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.
>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея.
Многие татары "серьёзно засветились" при строительстве Петербурга. Тем не менее "татары выстроили Петербург" звучит смешно.
> Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.
К неточности (всё-таки ГОРОДА на месте Одессы не было) советской пропаганды украинские "историки" решили добавить "национально-окрашенный" бред.
Но исходная неточность не делает сей бред менее смешным.
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Юрген |
| К | |
| Дата | 13.01.2005 00:38:12 |
А ну-ка, "Любитель"
Здравствуйте
Вижу очередной приступ украинофобии. Вы потрудитесь за свои слова отвечать, я уже один раз просил здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/892/892843.htm
Любитель>Да и "вояки" ОУН-УПА, которым Ющенко памятник(и) устанавливал, призывали бить в том числе и "жидов".
Источник информации попрошу указать. Дату, место открытия памятника Виктором Ющенко, посвященного бойцам УПА или подполья ОУН. При непредоставлении информации призываю сообщество бойкотировать провокаторов и трепачей.
Юрген
А то я посмотрю--типичный любитель делать провокационные лживые заявления, направленные против Украины. Отвечайте за слова!!!
Юрген
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:14:27 |
Re: Плохо считаете
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Мазепа поочередно продавал: украинцев - москалям, москалей - ляхам, ляхов - запорожцам, запорожцев - Петру, Петра - Карлу, а вот чтоб Карлу продал - не помню, по-моему не успел. Вся эта история возвышения нетривиального политика, который бы ИМХО всю Украину продал чтоб повыше забраться, на 2-х страничках у Крипякевича в более развернутом виде вся эта душещипательная история поместилась.
А вообще, кто сказал, что политика делается чистыми руками?
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | ok |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:13:26 |
Ре: Отмахиваться нельзя.
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Не пойму все-же, почему Мазепу нельзя представить как УКРАИНСКОГО нац.героя. ОН предал Петра - но Петр был не украинцем. Он предал Карла - ну, так и Карл не имел к Украине никакого отношения. С точки зрения "нацiонально свiдомого" украинца, и Петр и Карл - завоеватели его Родины. А у "Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы", как известно. Таким образом тот, кто видит действия Мазепы как действия в интересах независимости Украины, может считать его нац.героем. Вполне.
Любитель (12.01.2005 17:40:57)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 18:44:58 |
Re: Отмахиваться нельзя.
>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.
Можно подробнее о предательстве Мазепой Карла?
>> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
>
>К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.
Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...
In hoc signo vinces
Chestnut (12.01.2005 18:44:58)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 20:33:58 |
Re: Отмахиваться нельзя.
Добрый день
>Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...
Да, что это я? Спорол-с... Пардон
С уважением
Любитель (12.01.2005 15:00:59)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 15:46:45 |
В последнем заявлении есть некоторый резон
И снова здравствуйте
>"Одессу основали казаки"...
Трансформацию турецкой крепости Хаджибей в город Одесса начали таки именно КАЗАКИ - под рукводством двух знатных казацких атаманов - шотландского пирата и основателя регулярного ВМФ США Джона Поля Джонса и бывшего кофишенка гр. А.Г.Орлова Иосифа де Рибаса, по которому плакали виселицы в Испании и Италии.
Такие дела.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.01.2005 15:46:45)| От | Любитель |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 16:38:12 |
Всё не так просто!
>>"Одессу основали казаки"...
>
>Трансформацию турецкой крепости Хаджибей в город Одесса начали таки именно КАЗАКИ - под рукводством двух знатных казацких атаманов - шотландского пирата и основателя регулярного ВМФ США Джона Поля Джонса и бывшего кофишенка гр. А.Г.Орлова Иосифа де Рибаса, по которому плакали виселицы в Испании и Италии.
Честно говоря я не знал, что Дерибас числился казаком. Но в процитированной мною по памяти телеге мыслЯ была другой - имелось в виду, что самые настоящие запорожские казаки основали и начали выстраивать город Одессу. Российские органы госуправления в это время (по мысли авторов) курили в сторонке.
Любитель (12.01.2005 16:38:12)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 21:12:06 |
Re: Всё не...
>Честно говоря я не знал, что Дерибас числился казаком.
И Меньшиков в казаках числился и прозвище получил какое-то смешное к сожалению забыл какое.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (12.01.2005 21:12:06)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 21:55:51 |
И Меньшиков то же имел казацкое прозвище, но ДРУГОЙ...
И снова здравствуйте
А.С. Меньшиков но правнук. Будущий главком в Крымскую войну.
С уважением ФВЛ
tarasv (12.01.2005 21:12:06)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 21:13:52 |
Re: Всё не...
> И Меньшиков в казаках числился и прозвище получил какое-то смешное к сожалению забыл какое.
Может, Вы Потёмкина в виду имели? Так его вроде Грыцьком Нэчэсою козаки прозывали -- но это просто мода такая была, играть в "благородных дикарей"
In hoc signo vinces
Chestnut (12.01.2005 21:13:52)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 21:22:44 |
Re: естесно Потемкина :))) надо топать домой - под вечер уже пишешь черти что :)
>Может, Вы Потёмкина в виду имели? Так его вроде Грыцьком Нэчэсою козаки прозывали -- но это просто мода такая была, играть в "благородных дикарей"
Ага именно так, может и мода но звучит смешно.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Любитель (12.01.2005 16:38:12)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.01.2005 18:17:58 |
Я еще страшнее добавлю одессу основывали казаки-штрафники... По приказу органов (-)