ОтАндю
КИгорь Куртуков
Дата11.01.2005 00:31:14
РубрикиWWI; WWII; Танки; Флот; Армия; ...

Ре: Странная классификация.

Приветствую !

>Да и советский танк послуживший прототипом для "Тигра" найти трудно. Ибо прототипы эти создавались тогда, когда с советскими танками немцы были весьма слабо знакомы.

Я читал в статье в №1 "Битвы и танки" о разработке "Тигера" именно о "русском влиянии" при проектировании окончательной версии машины. Увы, никаких ссылок в статье нет, кроме упоминания финнов и, якобы, передачи ими в ОКВ данных о КВ, других отрывочных данных о наших новых танках и ключей к советским шифрам. В этой статье вообще проводится мысль, что "Тигер" планировался немецким руководством для Восточного фронта и противоборства с массами советских танков.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Андю (11.01.2005 00:31:14)
ОтБорисК
К
Дата11.01.2005 08:41:16

Ре: Странная классификация.

>>Да и советский танк послуживший прототипом для "Тигра" найти трудно. Ибо прототипы эти создавались тогда, когда с советскими танками немцы были весьма слабо знакомы.
>
>Я читал в статье в №1 "Битвы и танки" о разработке "Тигера" именно о "русском влиянии" при проектировании окончательной версии машины. Увы, никаких ссылок в статье нет, кроме упоминания финнов и, якобы, передачи ими в ОКВ данных о КВ, других отрывочных данных о наших новых танках и ключей к советским шифрам. В этой статье вообще проводится мысль, что "Тигер" планировался немецким руководством для Восточного фронта и противоборства с массами советских танков.

Повторю для Вас то, что уже писал СанитарЖене:

У "Тигра" не было прототипа, если понимать под этим иностранную конструкцию, с которой его срисовывали. Но создавать его немцы начали после знакомства с французским В1 и английской "Матильдой", оснащенными противоснарядным бронированием. "Тигр" по заданию должен был быть способным бороться с подобными танками. Проектировать его (VK 36.01) начали в еще июне 1940 г.

С уважением, БорисК.
БорисК (11.01.2005 08:41:16)
ОтАндю
К
Дата11.01.2005 12:19:10

"Не надо мне повторять" (с) Е.М.Лукашин. (+)

Приветствую !

Т.б., что я не собираюсь биться насмерть за т.з., которая моей и не является. У меня её фактически то и нет, т.к. история создания немецких танков мне сугубо слабо-интерсна. Я только сказал, что есть материалы, где указывается на влияние полученных от финнов данных о советских танках на спецификацию того, что в итоге стало "Тигром". Только и всего.

Безотносительно авторитета Йенца, откуда, по-видимому, вы почерпнули ваши сведения, без упоминания мною каких-то там прототипов (?) и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Андю (11.01.2005 12:19:10)
ОтБорисК
К
Дата12.01.2005 08:20:08

Re: "Не надо...

>Я только сказал, что есть материалы, где указывается на влияние полученных от финнов данных о советских танках на спецификацию того, что в итоге стало "Тигром". Только и всего.

Это несерьезные источники. Немецкий танк, который действительно, как Вы выразились, "планировался немецким руководством для Восточного фронта и противоборства с массами советских танков" - это "Пантера". И советское влияние в нем хорошо видно: форма корпуса, например, а бортовые передачи вообще с Т-28 передрали.

>Безотносительно авторитета Йенца, откуда, по-видимому, вы почерпнули ваши сведения, без упоминания мною каких-то там прототипов (?) и пр.

По "Тигру" у меня много материалов, не только Йенц, но и он, конечно, тоже.

С уважением, БорисК.
БорисК (11.01.2005 08:41:16)
ОтСанитарЖеня
К
Дата11.01.2005 08:47:42

Ре: Странная классификация.


>У "Тигра" не было прототипа, если понимать под этим иностранную конструкцию, с которой его срисовывали. Но создавать его немцы начали после знакомства с французским В1 и английской "Матильдой", оснащенными противоснарядным бронированием. "Тигр" по заданию должен был быть способным бороться с подобными танками. Проектировать его (VK 36.01) начали в еще июне 1940 г.

Ну, учитывая, что про советский прототип "Тигра" я не писал... А писал о том, что работы над тяжелым танком, которые велись вяло с 1933 года, и конкретно по "Тигру" с 1938, всерьез активизировались, когда немцам показали, что на самом деле умеет тяжелый танк...
СанитарЖеня (11.01.2005 08:47:42)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата11.01.2005 18:24:46

Ре: Странная классификация.

> работы над тяжелым танком, которые велись вяло с 1933 года, и конкретно по "Тигру" с 1938, всерьез активизировались, когда немцам показали, что на самом деле умеет тяжелый танк...

... а показали им это французы, своим B1bis.
Игорь Куртуков (11.01.2005 18:24:46)
ОтСанитарЖеня
К
Дата11.01.2005 23:34:07

B1 они много раньше увидели...

>> работы над тяжелым танком, которые велись вяло с 1933 года, и конкретно по "Тигру" с 1938, всерьез активизировались, когда немцам показали, что на самом деле умеет тяжелый танк...
>
>... а показали им это французы, своим B1bis.

И в 1935 уже появилась статья о том, как с ним бороться. И Франция 1939-40 статью не опровергла. А вот немножко Финляндия-1939, и побольше 1941 - показала что-то новое.
СанитарЖеня (11.01.2005 23:34:07)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата12.01.2005 00:00:01

А в 1940 в натуре столкнулись.

> А вот немножко Финляндия-1939

Вы все-таки настаиваете на 1939? :-) Пока нет никаких свидетельств в пользу того что немцы про что-то такое более страшное чем B1 от финнов узнали.

Федор что-то невнятное рассказaл про СМК, но даже если допустить гипотезу о передаче информации по СМК немцам, СМК - хуже чем B1 (броня и вооружение такое же, а габарит и вес - больше).
Игорь Куртуков (11.01.2005 18:24:46)
ОтFVL1~01
К
Дата11.01.2005 21:19:00

и ДО войны... Первый разбор танка Б-1 в немецкой прессе - 1934 год

И снова здравствуйте
еще с пулеметной башней APX.


Хегль в 1935 о нем уже статью накропал - мол чудище обло , озорно, стозевно и лаяй...


С уважением ФВЛ
FVL1~01 (11.01.2005 21:19:00)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата12.01.2005 00:02:02

Вы невнимательны.

Стаья не могла "немцам показать, что на самом деле умеет тяжелый танк...". Показали им в боях в мае-июне 1940 года.
СанитарЖеня (11.01.2005 08:47:42)
ОтБорисК
К
Дата11.01.2005 09:17:05

Ре: Странная классификация.

>Ну, учитывая, что про советский прототип "Тигра" я не писал... А писал о том, что работы над тяжелым танком, которые велись вяло с 1933 года, и конкретно по "Тигру" с 1938, всерьез активизировались, когда немцам показали, что на самом деле умеет тяжелый танк...

Активизировались они после того, как немцы столкнулись с "Матильдами". А дальше все шло по плану. После совещания с Гитлером 26 мая 1941 г. проект стал называться VK 45.01, и готовые танки были выпущены в 1942 г., как и планировалось.

С уважением, БорисК.
Андю (11.01.2005 00:31:14)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата11.01.2005 00:47:04

Ре: Странная классификация.

> В этой статье вообще проводится мысль, что "Тигер" планировался немецким руководством для Восточного фронта и противоборства с массами советских танков.

Это маловероятно, поскольку плановая готовность Тигров - лето 1942. А к этому времени война на востоке уже должна была быть окончена.