ОтGAI
КBooker
Дата08.12.2004 11:20:03
РубрикиWWII;

Re: О фузеях...

>>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?

Насчет фузей почти 100% фигня.Но вот мне в свое время попадалась изданная еще в доперестроечные годы книжка чьих то воспоминаний,где одним из эпизодов был фрагмент об участии подольских курсантов в битве за Москву.Так вот там приводился факт,что одна из стрелковых рот прибыла на передовые позиции,вооруженная учебными винтовками.Просто в память запала фраза про то что "выстрелить из них нельзя было даже при самой жгучей ненависти к врагу".
Сразу скажу,что никаких завываний про специальное посылание на убой там не было,а говорилось о том,что в бой бросали все,что можно.
При этом автор был одним из офицеров среднего звена,организовывавших оборону на этом участке.Та рота как раз была прислана на усиление его части.
GAI (08.12.2004 11:20:03)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 11:40:15

Это было.

Приветствие
>>>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?
>
>Насчет фузей почти 100% фигня.Но вот мне в свое время попадалась изданная еще в доперестроечные годы книжка чьих то воспоминаний,где одним из эпизодов был фрагмент об участии подольских курсантов в битве за Москву.Так вот там приводился факт,что одна из стрелковых рот прибыла на передовые позиции,вооруженная учебными винтовками.Просто в память запала фраза про то что "выстрелить из них нельзя было даже при самой жгучей ненависти к врагу".
>Сразу скажу,что никаких завываний про специальное посылание на убой там не было,а говорилось о том,что в бой бросали все,что можно.
>При этом автор был одним из офицеров среднего звена,организовывавших оборону на этом участке.Та рота как раз была прислана на усиление его части.

Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Подпись
М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
ОтGAI
К
Дата08.12.2004 12:15:56

Очень может быть...

>Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Я просто вспомнил то,о чем читал.Там этому эпизоду уделено было всего несколько фраз буквально.про переделку в боевые точно ничего не было,я бы запомнил.Насколько я опять же помню,все эти факты приводились именно в подтверждение того тезиса,что остановить немцев надо было во что бы то ни стало,а крупных воинских частей под рукой не было.Поэтому бросали в бой все,что смогли наскрести,лишь бы выиграть несколько дней до подхода резервов.Про орудия он писал именно про отсутствие боекомплекта на момент подхода батареи (или дивизиона?) на позиции.
GAI (08.12.2004 12:15:56)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 12:22:35

Re: Очень может

Приветствие
>>Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.
>
>Я просто вспомнил то,о чем читал.Там этому эпизоду уделено было всего несколько фраз буквально.про переделку в боевые точно ничего не было,я бы запомнил.Насколько я опять же помню,все эти факты приводились именно в подтверждение того тезиса,что остановить немцев надо было во что бы то ни стало,а крупных воинских частей под рукой не было.Поэтому бросали в бой все,что смогли наскрести,лишь бы выиграть несколько дней до подхода резервов.Про орудия он писал именно про отсутствие боекомплекта на момент подхода батареи (или дивизиона?) на позиции.

Это небольшой перегиб, которые были и в советское время. Подольских курсантов (артиллеристов) обучали ПРАКТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ более месяца в лагерях под теперешним Пущино. Преподаватели у них были ТОЛЬКО имеющие БОЕВОЙ опыт ( финская и июнь-июль 1941). Туда же (Пущино-Серпухов) стягивали и матчасть. Планировали их бросить в бой в ноябре 1941, но прорыв немцев на Варшавку решил их участь. Это были резервы, но собирали их действительно спешно. Боеприпасы подлвезли позднее потому, что везли из сперва под Серпузов, не имея связи и не зная, что Артучилище уже выступило в Малоярославец.

Подпись
М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата08.12.2004 11:43:49

Михаил а попутно вопрос можно?

>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Было так много постаментов с орудиями в Моск. области?
Это были 3дм-ки обр 1902 г?

А вопрос такой:
про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
ОтWarrior Frog
К
Дата08.12.2004 12:13:52

Частичный ответ

Здравствуйте, Алл
>А вопрос такой:
>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?

Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно. (Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).

С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
Warrior Frog (08.12.2004 12:13:52)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 12:18:51

Re: Частичный ответ


>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно.
 она ж вроде 1904 года
(Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).
6" 120 и 190 пудов в 30-е были, наверно дотяули и до ВОВ
Мелхиседек (08.12.2004 12:18:51)
ОтWarrior Frog
К
Дата08.12.2004 12:56:54

Спутал малость (+)

Здравствуйте, Алл

>>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно.
>она ж вроде 1904 года

Перепутал ее с 42 линейной на лафете 95г и поршневым затвором. ЕЕ тоже добавить надо.
>(Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).
>6" 120 и 190 пудов в 30-е были, наверно дотяули и до ВОВ

С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
Warrior Frog (08.12.2004 12:13:52)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 12:16:03

Re: Частичный ответ

Приветствие
>Здравствуйте, Алл
>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно. (Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).

Кстати да. 190 пудовые точно использовались в артиллериских школах для подготовки личного состава.

Подпись
Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 11:56:33

Re: Михаил а...


>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
 флотского много на берегу использовалось
известная картинка 120/45
стреляла по немцам, принята на вооружение в 19 веке
Мелхиседек (08.12.2004 11:56:33)
ОтОлег...
К
Дата08.12.2004 12:04:57

Re: Михаил а...

Дорогие товарищи, друзья!

>известная картинка 120/45

Только это не сухопутная, а морская батарея... Береговая...
Центр Кронштадта...


Олег... (08.12.2004 12:04:57)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 12:05:46

Re: Михаил а...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>известная картинка 120/45
>
>Только это не сухопутная, а морская батарея... Береговая...
>Центр Кронштадта...
 она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям
Мелхиседек (08.12.2004 12:05:46)
ОтОлег...
К
Дата08.12.2004 12:10:13

Re: Михаил а...

Дорогие товарищи, друзья!

>она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям

Так вся береговая артиллерия Кронштадта стреляла исключительно по сухопутным целям...
Других просто не было :о)...
Однако вся она была морская, и предназначенна для стрельбы по морским
(движущимся, точечным) целям...

Морские пушки использовались на Вяземском рубеже активно,
был план построить аналогичные батареи на Можайской линии,
не осуществлен...

Ржевские батареи расстреляли боекомплект по "перекресткам дорог",
уничтожили матчасть и выходили из окружения...


Олег... (08.12.2004 12:10:13)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 12:15:08

Re: Михаил а...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям
>
>Так вся береговая артиллерия Кронштадта стреляла исключительно по сухопутным целям...
>Других просто не было :о)...
 это уже проблемы целей
>Однако вся она была морская, и предназначенна для стрельбы по морским
>(движущимся, точечным) целям...

как морская она безнадёжно устарела, как сухопутная она вполне годилась
Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 11:53:44

Re: Михаил а...

Приветствие
>>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.
>
>Было так много постаментов с орудиями в Моск. области?

Точно сказать не могу. Снимали обр 1900 с постаментов в Подольске, Серпухове, Малоярославце, Москве.

>Это были 3дм-ки обр 1902 г?

Чаще обр. 1900. Обр 1902 находились в войсках и на военскладах. А обр 1900 стояли даже на Бородинском поле в количестве 2 шт.

>А вопрос такой:
>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?

Полевые? Например, обр 1895. А морских - до фига всяких.

Подпись
М.Свирин (08.12.2004 11:53:44)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата08.12.2004 12:00:25

Re: Михаил а...

>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Полевые? Например, обр 1895.

Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

>А морских - до фига всяких.

ну да, эт понятно.

>Подпись
Дмитрий Козырев (08.12.2004 12:00:25)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 12:05:28

Re: Михаил а...

Приветствие
>>>А вопрос такой:
>>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>>
>>Полевые? Например, обр 1895.
>
>Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

Вообще0то принято его называть 87-мм. При обороне Севастополя они применялись. При осаде Ленинграда было сформировано три батареи в Кронштадте и Петропавловской крепости, но тут они в боях вроде как не участвовали.

>>А морских - до фига всяких.
>
>ну да, эт понятно.

Подпись
Дмитрий Козырев (08.12.2004 12:00:25)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 12:02:45

Re: Михаил а...

>>>А вопрос такой:
>>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>>
>>Полевые? Например, обр 1895.
>
>Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

87мм, лёгкая пушка обр.1877 на лафете 1895г.
Мелхиседек (08.12.2004 12:02:45)
ОтМелхиседек
К
Дата08.12.2004 12:12:27

она же 34-линейная, калибр 3,425" (-)

М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
ОтИ. Кошкин
К
Дата08.12.2004 11:42:14

Re: Это было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Ну, про это и в советское время писали, что-то вроде: "Выстрел, ремонтируем, снова выстрел"

>Подпись
 И. Кошкин
GAI (08.12.2004 11:20:03)
ОтИ. Кошкин
К
Дата08.12.2004 11:32:37

Нужна полная цитата...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.

И. Кошкин
И. Кошкин (08.12.2004 11:32:37)
ОтGAI
К
Дата08.12.2004 11:43:46

К сожалению...

>...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.

не могу эту книжку у себя найти,хотя она точно где то должна лежать,поскольку это быола именно моя книжка.Я уже сам давно хочу ее найти,но пока не могу.Но общий смысл высказывания был именно такой,что от нужды бросали в бой все что можно,в том числе и недостаточно вооруженных.Там еще,помню.,было и про курсантов-артиллеристов,которые прибыли с орудиями фактически без боекомплекта,что то типа 5 снарядов на орудие.Довооружать на месте там было просто нечем,поскольку отсутствовали какие то ни было организационные структуры и тем более склады.Ожидать наличия сколько нибудь серьезных количеств стрелкового оружия,например,от убитых и раненых там тоже вряд ли приходилось,поскольку общая численность личного состава была очень мала.Оборона организовывалась по ходу дела за счет подтаскивания и объединения под одним руководством разрозненных мелких отрядов и подразделений,выдергиваемых откуда возможно.
Возможно,что тем,кто эту самую роту прислал,даже в голову не пришло,что у них винтовок не было.Не знаю.
Еще раз повторю,там основной тезис был именно об отчаянности положения.
GAI (08.12.2004 11:43:46)
ОтМ.Свирин
К
Дата08.12.2004 11:49:55

Re: К сожалению...

Приветствие
>>...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.
>
>не могу эту книжку у себя найти,хотя она точно где то должна лежать,поскольку это быола именно моя книжка.Я уже сам давно хочу ее найти,но пока не могу.Но общий смысл высказывания был именно такой,что от нужды бросали в бой все что можно,в том числе и недостаточно вооруженных.Там еще,помню.,было и про курсантов-артиллеристов,которые прибыли с орудиями фактически без боекомплекта,что то типа 5 снарядов на орудие.Довооружать на месте там было просто нечем,поскольку отсутствовали какие то ни было организационные структуры и тем более склады.

Это не совсем так. Ибо боеприпасы получили, но привезенного из Серпухова (где они учились воевать) и Подольска действительно было мало. И два дня снаряды берегли как зеницу ока.

>Ожидать наличия сколько нибудь серьезных количеств стрелкового оружия,например,от убитых и раненых там тоже вряд ли приходилось,поскольку общая численность личного состава была очень мала.Оборона организовывалась по ходу дела за счет подтаскивания и объединения под одним руководством разрозненных мелких отрядов и подразделений,выдергиваемых откуда возможно.

Стрелковое оружие изьяли из струкутр МВД, каковые имели в том числе и учебные винтовки и пулеметы из школ. Получили и малокалиберки (ТОЗ-8), и охотничьи ружья.

>Возможно,что тем,кто эту самую роту прислал,даже в голову не пришло,что у них винтовок не было.Не знаю.
>Еще раз повторю,там основной тезис был именно об отчаянности положения.

Отчаянности не было. Было желание успеть.

Подпись