ВИФ2 NE: Статья

От	Sova
К	All
Дата	19.11.2004 17:57:56
Рубрики	WWII;

Все тот же Деген

Я понимаю, что мировозрение - штука негибкая, но по-моему эта статья - хороший повод, чтобы задуматься, а в самом ли деле каждый ветеран, который пишет про 300 мм брони у "Тигра" и не употребляет общепринятой терминологии - позор Красной Армии и предатель Родины? Этот человек - герой, а его здесь поносили, только потому что он не такой герой, каким герой по здешним представлениям должен быть. Мне кажется, что всем, кто выливал ушаты грязи на этого человека неплохо бы принести извинения публично (потому что и оскорбления наносились публично), а также скорректировать свои представления об окружающем мире (но это уже личное дело каждого, в конечном итоге, если человек решает свои когнитивные диссонансы в стиле: "если факт не соответствует моим представлениям, то тем хуже для факта", то это его проблема).

К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит. У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.

Sova (19.11.2004 17:57:56)

От	Alex-Goblin
К
Дата	20.11.2004 11:28:37

И он и другой...

Уважаемый!
Я согласен с вами. Во всём почти. Но я хотел бы добавить
ещё кое-что... У меня было и есть много знакомых ветера-
нов WWII. Как из бывшего СССР, так и из других стран ---
Англии, Франции, Палестины (ибо такое было название до 47-го). Я знаю историю почти каждого из них... У каждого есть
что рассказать. Есть те, кто упоминает вскользь о пойденом
и пережитом во время войны. Но есть и те, для которых вос-
поминания стали, в силу возраста и, чего греха таить ---
старческого склероза, основным... Я вам приведу пару примеров. Лет пять назад был один дедок. Звали его Саша
Кляйн. Вы помните фильм "Попугай, говорящий на идиш"? Так
вот это его история. И я знаю ещё несколько человек, кото-
рые могут "похвастаться" такой же историей жизни. Так вот
самое интересное, что ДВОЕ из них вообще не покидали Па-
лестину во-время войны! Это я знаю достоверно! Есть у меня
ещё один друг... Ему уже 88-й год. Особо он о войне не рассказывает. Говорит -- мало ли чего было тогда. А ведь
ежели заговорил, мог рассказать, как он, сержант флота
его Величества короля Георга VI в 1940 году охранял в Александрии "Худ", как отражал атаки "Штук" из "Льюиса"
на старой рейнской барже, перевозящей боеприпасы для Монт-
гомери из Хайфы в сев. Африку, как ВООЧУЮ наблюдал (изда-
лека) взрыв над Нагасаки... А он молчит!
К чему я это говорю. Каждому, пережившему войну, любую войну --- есть что рассказать. Кто-то рассказывает, что
был простым писарем, кто-то кем-о большим... В конце-кон-
цов в своей массе ветераны --- это память о войне. И прой-
дёт ещё лет 50, уйдут они из жизни, а воспоминания их, пусть кое-где приувеличенные или же приуменьшенные оста-
нуться. Уйдут словоблудивые хамовитые Кошкины, окромя жел-
чи не произведшие на свет ничего...

PS Вы на него внимания не обращайте. Бог явно не сним.

Alex-Goblin (20.11.2004 11:28:37)

От	Scharnhorst
К
Дата	21.11.2004 02:39:43

Re: И он

>сержант флота его Величества короля Георга VI в 1940 году охранял в Александрии "Худ",
А был ли Худ в Александрии в 1940 году? - Сильно сомневаюсь...

С уважением, Scharnhorst

Scharnhorst (21.11.2004 02:39:43)

От	Stalker
К
Дата	21.11.2004 13:04:22

глас из застенка

Здравствуйте

сообщение от Alex-Goblin

"Уважаемый Шарнхорст! Я хотел бы внести ясность в вопросе был ли "Худ" в Александрии в 1940 году. И так --- был. Я заявляю вам это авторитетно. И вот ссылка, где об этом говориться: http://www.hmshood.com/ship/history/Timeline.html#1940 . Я так понял, что где-то между 8 и 11 июля..."

С уважением

Stalker (21.11.2004 13:04:22)

От	Exeter
К
Дата	21.11.2004 13:35:38

Это не так

Приветствую, джентльмены!

Между 8 и 11 июля Hood, разумеется, ни в какой Александрии не был. В описываемой ссылке речь идет про известную конвойную операцию, которую соединение "Н" прикрывало в Западном Средиземноморье, а Британский Средиземноморский флот из Александрии - Восточном (что привело к известному бою у Пунта Стило). Соединение "H" как вышло из Гибралтара 8 июля, так туда и вернулось 11 июля.

Hood действительно в Александрии в 1940 г быть не мог.

С уважением, Exeter

Alex-Goblin (20.11.2004 11:28:37)

От	Администрация (Андю)
К
Дата	20.11.2004 17:04:19

Мда. (+)

Приветствую !

>Уйдут словоблудивые хамовитые Кошкины, окромя желчи не произведшие на свет ничего...

До сих пор всё было вполне по топику, но..., увы. 3 дня р/о за оскорбление участника Форума.

И вцелом -- если вас радражает кто-либо из участников Форума, то проще его игнорировать, если не получается "спаринговать" без очевидной брани. Иначе в вашей "Истории" есть уже много наказаний и именно за "оскорбление собеседника". Я бы сказал, что слишком много. Ещё раз -- увы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Администрация (Андю) (20.11.2004 17:04:19)

От	Sova
К
Дата	21.11.2004 10:03:31

Re: Не понял!

>Приветствую !

>>Уйдут словоблудивые хамовитые Кошкины, окромя желчи не произведшие на свет ничего...
>
>До сих пор всё было вполне по топику, но..., увы. 3 дня р/о за оскорбление участника Форума.
А это не оскорбление собеседника?!
"Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце"

"Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение"

"Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?"

"Пусть и маловероятно, но может быть так. что старик Деген надиктовал кому-нибудь, вроде вас, аша, Сигалова или этого гоя Алекс-Гоблина, рассказ о своей фронтовой жизни. А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии. И переписал рассказ с нуля, подписав его именем Дегена"

И где рид-онли для Кошкина?! Знаю, знаю, рид-онли будет для меня, это всегда пожалуйста. По крайней мере своим протекционизмом вы доказали, что "принадлежность к избранному народу" все еще очень много значит.

Что меня удивляет, Андю, так это ваша двуличность. Вы же администратор, зачем вам все эти "увы", "к сожалению" и прочие уловки? Все что вы ни сделаете будет правильно по определению вашей должности, вам не перед кем оправдываться и некого бояться, так к чему же эти наивные подстраховки? Напишите просто: "я антисемит, еврейкий голос на этом форуме при мне слышен не будет". Не бойтесь, вас поддержат.

А уважение... ну подумайте сами, какое может быть к вам после того как вы раз за разом доказываете мои слова уважение

Так что, без уважения, извините

ЗЫ Удаление моего поста (которое и произойдет) будет свидетельствовать о вашей трусости. Будьте мужчиной, отвечайте, если ничего сказать, молчите, но не ведите себя как мелкая шкода, стер - и как будто ничего не было. Смешно это.

Sova (21.11.2004 10:03:31)

От	Администрация (Андю)
К
Дата	21.11.2004 19:00:43

"Я не антисемит, еврейский голос при мне на этом Форуме будет слышен". (+)

Приветствую !

Но только "военно-исторический" голос, без русофобства и пр. истерик. Я даже больше скажу -- мне абсолютно по барабану чей это будет "голос", если он удовлетворяет помеченному жирным шрифтом тексту (извините, что повёлся за вами, но раз вы смело спросили, то я несмело :-) ответил).

(От себя, как участника) : Ну а то что приведённые стишата есть "шайсе", я уже высказывался, тоже самое могу сказать и о самой статье. Вас же попрошу всё-таки понять -- от того что стишата или статья подписаны "Давид Самуилович Цукерман", а не "Пётр Матвеевич Петухов-Астафьев", они НЕ становятся НИ героичнее, НИ правдивее. И уж тем-более не начинают претендовать на абсолютную истину. ИМХО, это достаточно очевидно для любого непредвзятого человека.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Sova (21.11.2004 10:03:31)

От	Администрация (СанитарЖеня)
К
Дата	21.11.2004 14:24:24

Неделя за пререкания с модератором. (-)

Sova (21.11.2004 10:03:31)

От	Mike
К
Дата	21.11.2004 14:09:21

сразу вспомнился известный трактат о кое-ком :) (-)

Mike (21.11.2004 14:09:21)

От	Novik
К
Дата	21.11.2004 15:02:07

Re: А мне цитатка из "Креста на башне"

Уланова со стр. 81. Не буду воспроизводить, пожалуй.

Novik (21.11.2004 15:02:07)

От	Siberiаn
К
Дата	22.11.2004 02:16:40

Сцылочку не дадите, коллега? (-)

Siberiаn (22.11.2004 02:16:40)

От	Novik
К
Дата	22.11.2004 11:53:55

Re: Приватом услал. Во избежание :) (-)

Sova (19.11.2004 17:57:56)

От	Hoaxer
К
Дата	20.11.2004 04:40:39

Re: Все тот...

>

Эта статья сопровождает книгу, так что новых данных она не даёт. И вообще, есть только один способ -- встретиться с Дегеном лично, коли он жив, и задать ему конкретные вопросы: мол, на одном из военно-исторических форумов вас поносят за стихи и за рассказы, говорят, что не воевали, а если воевали, то не так, как было надо воевать... что можете сказать по существу заданных вам вопросов? Спросите его про 300-мм, откуда такое взялось, в общем, по мотивам последних постингов.

Тогда появится новый материал. А пока это всё перетирание праха во прах. Вы же писали, что можете с ним встретиться -- так встретьтесь. Пусть он напишет статью/эссе/рассказ о своём боевом пути. Автобиографию, серьёзную. Окончательную бумажку, броню. Я её приложу к книге на сайте.

В общем, ход ваш.

Sova (19.11.2004 17:57:56)

От	И. Кошкин
К
Дата	20.11.2004 01:14:47

Вот же неугомонный какой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что? Уважаемый Артем Драбкин даже выразил готовность, если Деген назовет кого-то из своих сослуживцев, поискать их, а вы просто взяли и запостили очередную статью с ссылками, извините, на Евтушенко.

>

Разговор, в общем, ни о чем, но постараюсь расставить все точки над "i"

>Я понимаю, что мировозрение - штука негибкая, но по-моему эта статья - хороший повод, чтобы задуматься, а в самом ли деле каждый ветеран, который пишет про 300 мм брони у "Тигра" и не употребляет общепринятой терминологии - позор Красной Армии и предатель Родины?

Никто про эт не говорил. Говорили, что когда танкист, столь лихо по его словам рубившийся с немецкими танками, не знает их толщины их брони, это наводит на определенные подозрения. В частности - а рубился ли вообще?

>Этот человек - герой, а его здесь поносили, только потому что он не такой герой, каким герой по здешним представлениям должен быть.

Его поносили совсем не за это.

>Мне кажется, что всем, кто выливал ушаты грязи на этого человека неплохо бы принести извинения публично (потому что и оскорбления наносились публично), а также скорректировать свои представления об окружающем мире (но это уже личное дело каждого, в конечном итоге, если человек решает свои когнитивные диссонансы в стиле: "если факт не соответствует моим представлениям, то тем хуже для факта", то это его проблема).

Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце

>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.

В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))

>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.

Вы так ничего и не поняли, Сова. Дело не в том, что я считаю стишок Дегена про дымящуюся кровь из живого человека гнусным - его многие таким считают. И не в том, что я уверен, что написан он вовсе не во время войны - слишком он эстетский и эпатажный, как раз такой, какой должен был понравиться огоньковскому коблу. В конце концов, даже ведь черновика военной поры никто не предъявил, напечатано это нигде не было, просто через сорок лет после войны его зачитал проститутка Евтушенко - в общем, вам доказывать, не мне. Но, повторяю, дело не в этом. Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом. Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой. В войне на стороне союзников участвовало немало народа, и многие из них стали после войны жесткими ненавистниками СССР, но это не мешает мне их уважать. А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит. Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских. Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку. Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним. Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение. Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь. Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.

Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?

И. Кошкин

ПС И все же есть одна возможность, очень маленькая, но тем не менее реальная, что мне придется и впрямь извиниться перед Дегеном. Пусть и маловероятно, но может быть так. что старик Деген надиктовал кому-нибудь, вроде вас, аша, Сигалова или этого гоя Алекс-Гоблина, рассказ о своей фронтовой жизни. А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии. И переписал рассказ с нуля, подписав его именем Дегена. Вот тогда мне и впрямь нужно будет извиниться. Но что-то не верю я, что все обстояло именно так.

И. Кошкин (20.11.2004 01:14:47)

От	Sova
К
Дата	21.11.2004 10:29:08

Re: Вот же...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что?
"Вот же неугомонный какой", подождите, русские сказки народные читали?

>Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце

Похоже, моя "принадлежность к избранному народу" волнует вас гораздо больше чем меня, более того, скажу вам по секрету, если бы вы и вам подобные все время мне об этом не напоминали, то я бы об этом и не вспомнил.

>>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.
>
>В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))

Не вижу связи, если есть воронлайн, значит этот форум может быть "сообществом верующих, а не знающих"? Где логика?

>>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.
>
>...Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом.
Доказательства где. Вы требуете, чтобы другие отвечили за свои слова, так ответьте за свои. Где вранье и байки. По пунктам:
1. глава
2. цитата
3. доказательство, что байка или вранье

>Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой.
Э..... он вообще-то ветеран Войны, а не мой и не ваш

>А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит.
И кому от этого плохо?

>Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских.
Что-то у вас на "бабле" пунктик какой-то. НЕ все в этом мире от "бабла", извините, если это для вас новость.

>Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку.
Откуда?! Нету там такого. Цитату про поцелуй не приведете?

>Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним.
Это мы уже обсуждали

>Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение.
Да пожалуйста

>Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь.
Зачем, напишите свои, у вас выйдет гораздо лучше, и, что не менее важно, правдивее

>...Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.
Когда евреи страдают от своего еврейства до крови, поверьте, поверьте, они это делают не по собственному желанию.

>Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?
Как бы вы не выразились, вас любой поймет, это совсем несложно

>А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии.
Где русофобия? Цитата.

Sova (21.11.2004 10:29:08)

От	И. Кошкин
К
Дата	21.11.2004 14:25:38

Re: Вот же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Вы же били себя в грудь и обещали лично с Дегеном увидеться, и что?
>"Вот же неугомонный какой", подождите, русские сказки народные читали?

Вы не могли бы выражать свои мысли яснее? Я каких только сказок не читал, но ни в одной не было про Сову, который обещал увидеться с Дегеном, а вместо этого выкладывает статьи.

>>Знаете, Сова, вам тоже нужно скорректировать свои представления об окружающем мире))) Вы далеко не самый умный, самый классный и самый хитрый))) Ваша принадлежность к избранному народу уже совершенно не играет - то время безвозвратно прошло. Теперь вы для большинства людей абсолютно не отличаетесь от других. Поэтому ваши претензии можете скатать в трубочку и засунуть себе туда, где не светит солнце
>
>Похоже, моя "принадлежность к избранному народу" волнует вас гораздо больше чем меня, более того, скажу вам по секрету, если бы вы и вам подобные все время мне об этом не напоминали, то я бы об этом и не вспомнил.

Если бы избранный народ не сверкал здесь своей избранностью, я бы так и остался вполне толерантным человеком, каким был 5 лет назад (что можно проследит по архивам форума) ))) Заманали просто немного))

>>>К сожалению этот форум все больше напоминает сообщество верующих, а не знающих. Идеология здесь важнее знания, что тем более обидно, потому что это вся страна проходила, дак так, что только ленивый урок не усвоит.
>>
>>В чем проблема? У вас есть воронлайн, там можно сплясать хаванагилу по Арафату, хором поругать русских и, главное, никто слова не скажет - мы туда не ходим)))
>
>Не вижу связи, если есть воронлайн, значит этот форум может быть "сообществом верующих, а не знающих"? Где логика?

Ну что вы. Как рах ВИФ-2НЕ - вполне себе сообщество знающих. У нас обсуждается масса интересных тем, которых на варонлайн быть просто не молжет в силу его направленности)))

>>>У вас есть теория "правильного" ветерана? Так к черту теорию, если она не стыкуется с реальностью. Здесь же все наоборот, к черту реальность.
>>
>>...Я вполне допускаю, что Деген был на войне, хотя его мемуары - это собрание нелепейшего вранья и баек, как и интервью про то, что он с негнущимися пальцами стал хирургом.
>Доказательства где. Вы требуете, чтобы другие отвечили за свои слова, так ответьте за свои. Где вранье и байки. По пунктам:
>1. глава
>2. цитата
>3. доказательство, что байка или вранье

Рассказа про догоняние на Виллисе и расстрел из пушки генерала. Рассказ о генерале на тачанке. Рассказ о добром эсэсовце. Доказать правдивость полета на ядре - это задача Мюнгхаузена, а не его оппонентов.

>>Дело то опять же не в этом. Пусть он ветеран. Но он - ВАШ ветеран, а не мой.
>Э..... он вообще-то ветеран Войны, а не мой и не ваш

Ветеран, ветеран, израильский ветеран войны.

>>А вот Дегена, даже если он воевал, даже если он и получил какую-то награду, я не уважаю. У меня уважалка короткая - на всех ее не хватит.
>И кому от этого плохо?

Судя по вашей страстности и тому, что вы уже который раз поднимаете эту тему - полхо вам. Не дает вм спать мысль о том, что И. Кошкин не уважает дедеушку Дегена. Вы изо всех сил пытаетесь заставить его заниматься этим малоприятным делом и очень обижаетесь, когда вас посылают с вашими претензиями и приказами извиниться)))

>>Я так понял, по стишку из этой статьи, Дегена обошли баблом в литературе, или еще чего-нибудь, отчего он жестко возненавидел русских.
>Что-то у вас на "бабле" пунктик какой-то. НЕ все в этом мире от "бабла", извините, если это для вас новость.

Это у него на балае пунктик, а не у меня. Обзывая "фронтовых поэтов" "тыловыми крысами" Деген поднял животрепещущий вопрос о гонорарах.

>>Так возненваидел, чт даже выдумал рассказ, как целовался с мудрым и добрым эсэсовцем старше его, который подарил юноше золотую ручку.
>Откуда?! Нету там такого. Цитату про поцелуй не приведете?

Это была метафора. Дело в том, что я из первых рук знаю, что делали с эсэсовцами даже неервеи. Весь это рассказ - позднейшая вставка, самооправдание в русофобии, и ничего больше.

>>Так что я его не уважаю, героем не считаю, уехал - ну и хрен с ним.
>Это мы уже обсуждали

Ну и хорошо, зачем поднимать тему?

>>Вокруг него несколько миллионов евреев, найдется кому его уважать, а мне, если честно, плевать и на него, и на его стишки, и на ваше мнение.
>Да пожалуйста

>>Если уж мне захочется прочитать стихи воевавшего поэта - я Слуцким обойдусь.
>Зачем, напишите свои, у вас выйдет гораздо лучше, и, что не менее важно, правдивее

Это просто зависть - вы ни плохих ни хороших не напишете)))

>>...Который никогда не отказывался от своего еврейства, но, тем не менее, никогда от него не страдал до крови и которого я с детства любил и уважал.
>Когда евреи страдают от своего еврейства до крови, поверьте, поверьте, они это делают не по собственному желанию.

Иногда они хотят обратить на себя внимание и, к примеру, срубить немного компенсаций с какой-нибудь немецкой или американской фирмы через 50 лет. Хотя Аш поднимал вопрос и о компенсациях с РОссии)))

>>Привыкайте, короче, это реальный мир, и люди, в которых плюют, могут ответить неприятным образом. Я понятно выражаюсь?
>Как бы вы не выразились, вас любой поймет, это совсем несложно

НЕ надо мне льстить)))

>>А этот кто-то вдруг решил, что в рассказе Дегена маловато кровищи и русофобии.
>Где русофобия? Цитата.

Ну, хотя бы ручка, ускользнувшая из поля зрения славян.

Я одного понять не могу, Сова - какое вам дело до того, как я отношусь к одному из граждан Израиля? Когда Алекс-Гоблин поприыгивая от возбуждения поднимал сильно волновавший его вопрос об изнасилованиях немок - ну хоть бы один еврей вступился за ветеранов. Стоило поставить под сомнения виртуальные подвиги израильского ветерана - прямо цунами праведного семитского гнева))) Повторяю, мне глубоко плевать на ваше мнение обо мне, вы не тот человек, мнением которого я интересуюсь. И менять свое мнение в угоду вам я не собираюсь. Вы, я так понял, ведете к тому, чтобы гроско встать и интеллигентно хлопнуть дверью, типа, не желаю иметь ничего общего с этим рассадникаом антисемитизма, пока тут передо мной лично и персонально не извиняться. Я попытался вспомнить, скролько топичных веток вы открыли и в скольких приняли участие и пришел к выводу, что лично я о вашем уходе сожалеть не буду)))

И. Кошкин

Sova (19.11.2004 17:57:56)

От	Warrior Frog
К
Дата	19.11.2004 19:44:25

Ну так прокоментируйте эту фразу (+)

Здравствуйте, Алл
>

Летом 1945 года я, двадцатилетний лейтенантик на костылях, был в резерве бронетанковых механизированных войск Красной Армии. Как-то раз я отправился в Комитет по защите авторских прав. В ту пору была очень популярна одна песня. Сочинивший ее командир танка из моего взвода погиб, и мне хотелось, чтобы безымянная песня, исполняемая джазом Эдди Рознера, приобрела автора. В комитете ко мне отнеслись снисходительно, но вполне доброжелательно; авторство песни обещали восстановить, а, выяснив, что я сам сочиняю стихи, попросили что-нибудь прочесть. Я начал читать - и через несколько минут в комнате уже было не протолкнуться... Вернулся я к себе в полк, на другой день вызывает меня начальник политотдела:

То он в Резерве, То он возвращается в полк. Как вы ЭТО обьясните?

Вот ведь фраза :
"Летом 1945 года я,двадцатилетний лейтенантик на костылях," И каким образом он, не закончив лечение мог попасть в "резерв бронетанковых войск"? Да и еще оказатся в "неком танковом полку"?

Warrior Frog (19.11.2004 19:44:25)

От	Kranich
К
Дата	20.11.2004 00:13:53

Re: Ну так...

Bald kommt die Rote Armee!

>То он в Резерве, То он возвращается в полк. Как вы ЭТО обьясните?

>Вот ведь фраза :
>"Летом 1945 года я,двадцатилетний лейтенантик на костылях," И каким образом он, не закончив лечение мог попасть в "резерв бронетанковых войск"? Да и еще оказатся в "неком танковом полку"?

Заметьте, что он написал "в свой полк". А Вы переиначили его слова - Вы написали "неком танковом полку". Как Вы объясните этот пассаж? :)

Были батальоны выздоравливающих, про полки же я ничего не слышал, но м.б. они и были(просьба не плеваться:) )

С уважением, Сергей

Kranich (20.11.2004 00:13:53)

От	Kranich
К
Дата	20.11.2004 00:23:32

Re: Ну так...

Прошу простить меня за незнание.
Скачал книгу Иона Дегена "Война никогда не кончается" и прочитал несколько страниц. Такого бахвальства и бреда я ещё не читал. Автор действительно неимоверно привирает. "Вскоре у нас не было недостатка в трофейном оружии" про 41-й год, застреленные обер-лейтенант и шарфюрер меня просто сразили.

С уважением, Сергей

Sova (19.11.2004 17:57:56)

От	Костя
К
Дата	19.11.2004 18:52:45

В статье сплошные выдумки. Я уже начал сомневаться, а воевал ли он вообще. (-)

Костя (19.11.2004 18:52:45)

От	СВАН
К
Дата	19.11.2004 19:54:45

Не грешите (+)

В том, что Деген честно воевал никаних сомнений нет. Если Вас интересует мнение профессионального геронтолога, то я замечу, что в преклонном возрасте понятие реальности несколько расплывается. Человек, будучи на 100% психически здоровым (и даже интеллектуально сохранным), может начинать путать своё прошлое с тем, что он видел, что ему рассказывали. При этом он не лжёт! Он просто "переварил" через себя окружающее таким образом, что оно стало для него частью правды. Классический пример - "знаменитый ас" Фёдоров: честно и умело воевавший (без всяких сомнений!) и заслуживший талантом лётчика и личной храбростью уважение боевых друзей. Но к старости "поплывший" и начавший набавлять себе сбитых, подвиги, тараны, награды... Вполне возможно, что в воспоминаниях Дегена есть вкрапления и баек, и даже фантазий - но, пожалуйста, не перебарщивайте с критикой.

"Дай Бог нам всем так драться в наш последний час" (с).

СВАН

СВАН (19.11.2004 19:54:45)

От	badger
К
Дата	19.11.2004 21:21:47

Re: Не грешите

>Классический пример - "знаменитый ас" Фёдоров: честно и умело воевавший (без всяких сомнений!) и заслуживший талантом лётчика и личной храбростью уважение боевых друзей. Но к старости "поплывший" и начавший набавлять себе сбитых, подвиги, тараны, награды...

Про Федорова тут начинают всплывать подробности, позволяющие предположить что он и в молодости, ещё не "поплыв умом", был непрочь приукрасить свои подвиги:

http://vif2ne.ru/nvi/forum/6/co/61395.htm

Что конечно не отменяет того что он воевал, а за испытательную работу после войны стал ГСС.

badger (19.11.2004 21:21:47)

От	SerP-M
К
Дата	20.11.2004 00:36:56

"Смолоду прореха - к старости дыра" (с) Это как раз про хвастунов. Причем, (+)

... безотносительно к реальным свершениям и подвигам сабжей...
С.М.